【温铁军】西方教你的工业化都是假的！

灵能新星:
为什么不放完整的啊 之前看过温老说世界上没有任何一个国家是通过积累农业生产剩余进入工业化的 教科书上只是理论，实际上进入工业化国家的全部是通过掠夺和外部投资

【回复】工业化只有两个办法:1.殖民掠夺。2.用集体农业的方式，提取集中剩余，去支撑工业化的复制。
【回复】这是进去工业化的原因之一，温老师明显说是只有军重工业投入的才完整进去工业化。
花花儿的梦想是退休:
历史书上也有说过，羊吃人，奉女王之命合法劫持，不知道国外的历史书是怎么在吹嘘他们的工业史

【回复】选择性遗忘而已，欧美再怎么发达，还是无法正视自己，最终走向历史虚无
【回复】其实我们也就提了一嘴，这个东西深挖太血腥了，不适合高中生学
【回复】文艺复兴让他们有求是的精神；冒险精神让他们发现了新大陆；还有优秀的制度使得他们最先工业化（他们学的）
吴晞他爹啊:
以前一直反思为什么中国不如日本，扫描仪，汽车等领域完全打不过。后来才知道日本是放弃了自己的军事算是美国的附庸国，得到美国的支持才发展这么快的

【回复】回复 @z永夜君王c :但也意味着日本彻底绑定美国，日本永远不能超过美国，美国强日本喝汤，美国弱，日本亡。
【回复】回复 @春秋战囯 :没关注过日本，我只知道一个没主权的国家军事不可能牛到那里去
烨火春明:
苏修想把中国当枪使，伟人不答应[doge]

【回复】伟人定的战略是顺水推舟，完善国家的全套自给自足的工业能力。
【回复】什么叫伟人啊，真他娘的有魄力，牛逼（战术后仰）
【回复】王明那群人没成功。苏联就不可能成功。苏联开始就是要的儿子党。
bili_440406641:
标题这句话单独来看肯定是不对的，但是up深谙标题党之道。

【回复】确实，想也温老师不会说这种话…
【回复】老标题党了，进去一看果然不是那么回事😂
【回复】会不会“美国教你的工业化”和“美国的工业化”是不同的意思。[doge]
不太疯狂的兔子:
欧洲很多国家在第一次世界大战之前就已经是工业国家了，人口也是工业人口，即便打烂了也能够很快重新建设起来。日本同样也是这样，这是跟中国最大的不同。中国是从零的农业国转变为工业国，人口也是从农民转变为工业人口。

【回复】回复 @二耳羊 :援华是有条件的，以后别对援华的条件只字不提，搞得我们好像欠苏联人一样，援助到一半突然中断差点让我们的工业化夭折，最后我们走的还是独立自主的道路，我们的工业化是靠我们自己人辛苦干出来的，不是天山掉下来的。
【回复】回复 @Ben波er霸 :有条件就有条件吧，不涉及主权问题，用粮食就能换工业化基础，这已经是天上掉馅饼了
【回复】中国的工业化尤其是重工业是苏联援助的，西欧日本是美国援助，东欧是苏联
马作的卢残阳血:
日本明治维新后，从一个农业岛国迅速发展成工业国，是英国支持的。打的1894日清战争和1905日俄战争，正好满足了英国的心愿：遏制中 俄 两个潜在的超级大国

【回复】日本人民当时也是吃不饱饭，也是工业化的代价
whisky910312:
老师这话绝对了，得到支援是事实，靠农业积累发展来的工业也没错啊，这话没问题吧，没农业上的牺牲哪来的工业发展，从粮中收税补败工业，也出口过粮食换技术设备，培养人才，自已不努力光靠别人扶的起呀

【回复】起始都是重装备工业，先有重装备工业，然后再通过剪刀差，牺牲农业来维持重装备工业。
【回复】回复 @whisky910312 :你没有援助就靠你自己别想了
【回复】建议你看完整版，可以解答你的疑惑
inaways:
看看现在劳动者五一假的吃相，西方价值观真的害人

金立时空:
为啥印度没有进入工业化？苏联给印度投资了比中国更多的军重工业设备。

【回复】回复 @金立时空 :讲过，印度因为权利分散，每个邦都争取自己的利益，所以支援的工业不成体系，分散在各个邦里，集中不起来。
【回复】因为印度不是一个真正的国家。
bili_30076013900:
打胡乱说，日本本身就是工业国家的基础，中国当时是农业国家，除了当时的东北，那还是日本建的

【回复】我印象中日本进攻东三省时，东三省就已经有了军工基础。占领东三省后，也顺带收了那些家伙事。如果要细节，肯定有人给你讲解。
【回复】你可能还不知道日本工业被拆了的事儿吧，迈上皇干的事儿日本都承认的。至于东北的工业大多都被苏联拆了。
阎王怕小鬼:
只要扯得够大，想怎么说就怎么说，不敢反驳

【回复】是吗？想想进大学去演讲的为什么不是你。
【回复】这是脑子进水了吧？？[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
靖风书:
工业化需要的是什么呢，工人的待遇和地位提言，工人和工程师的自主创新，工会拥有真正的话语权！

【回复】你说的这不是工业化，这叫躺在象牙塔里做梦
【回复】你这个不是工业化，只是索要权利。本质上和工业化没关系
夏目炽:
角度不同，是经济学是没有提到zz因素和帝国主义因素的。如果排除这两个因素，人家经济学是成立的，请大家不要学术不精地诋毁经济学。之所以工业化在所有国家都是跨越式的出现的 最初的都是通过掠夺出现的，是因为西方的那帮强盗通过这种手段加快了自己国家的工业化进程，而不是老老实实用农业的劳动剩余，这是西方资本主义原罪。就像是我们打游戏也喜欢快速攀升科技一样，国际社会的玩法是野蛮的 是在西方资本的控制下变得不讲道理的。它们通过残酷的掠夺剥夺了大量的生命 造成了巨大的资源浪费和环境污染（包括现在也是 欧美大公司在非洲的污染不堪入目）。是西方资本的贪婪，形成了现在局面，它们唯一的贡献就是为人类的科技树的点亮加了速，但是人家的初衷是资本增值，顺便造福屁民罢了。并且它们点亮科技树的方式是不可持续的 是处于浪费资源、破坏环境的基础上的 没有资本愿意花成本去探索一个环境友好的点亮科技树的方式，它们极大的透支了人类的未来，让我们人类科技的上限达到了一个极低的水平，因为我不相信在未来我们能解决全球性的大气和水体污染问题，除非时间让中国管理，中国资本傲视全球。

【回复】永生是成立的，如果排除死亡这个因素。
【回复】抛开事实不谈，这理论确实成立
【回复】这种进入工业化的经济学理论，全世界找不到一个国家。属于未被证实的理论
严太保:
提几个问题：农业剩余价值无法实现工业化，二战前苏联是如何实现工业化的？苏美武装欧洲，那作为前线的波兰、匈牙利、捷克斯洛伐克、南斯拉夫是否实现了工业化？

【回复】苏联的工业化实际上是比较病态和畸形的，基本都是重工业，没多少轻工业，疯狂内卷农业发展重工业一定程度上也是可行的，而且苏联的牛逼科学家是真的不少，我对于苏联教育发展了解的不多，搞不懂为什么
【回复】苏联二战前已经是工业化国家。甚至1战的时候，沙俄已经算是工业化的国家了。
【回复】回复 @曹孟德州电锯杀人狂 :是这样的，一直处于对抗，重工业和轻工业发展比严重畸形。
Ac黄色的鸭:
以前老有人说B站来了太多小学生，一直没感觉，直到看了这个视频的评论。。

【回复】西方的工业化不是假的，是真的，视频标题太偏激了
【回复】你放到微博上 才几个留言 b站上能感兴趣已经不错了 不要讥讽打击兴趣好吗
【回复】回复 @ENTEPRES :没人说西方工业是假的，但西方也不希望别人有工业，就算不能用工业品换农产品，也要飞机换衬衫。