【和珅＆纪晓岚】冠世一战·清浊之辩

树深时见鹿dear:
小兵背后印着一个鱼字 xswl[2233娘_大笑]

【回复】捞一捞，算了太沉了放生了吧[doge][doge]
【回复】回复 @赶海王 :不是，估计是表示他自己[吃瓜]
十点就要睡zz:
看完后觉得这个鬼畜好有深度啊，通过一个娱乐性质的载体思考历史，三连三连（￣▽￣）

【回复】炸厕的鬼畜都是这个风格，全是大手子
【回复】回复 @69632195090_bili :我就不说你行你上了，但是你点评出来总得仔细说道说道这词哪里生硬，为什么生硬，哪里生搬硬套，为什么生搬硬套，立意哪里硬凑，又是如何硬凑吧。这些要是说不上来，那你看你这条消息发的，被人认为是杠精也很正常是吧
【回复】好的鬼畜都是要有深度的（⌒▽⌒）
白昼寥落幽幽子:
河晏海清，天下太平，未免太理想主义 拿钱办事，贪官治国，未免太悲观主义

【回复】长江水清，黄河水浊，而各养育一方人
【回复】风气太差的话，拿钱不办事都没有法。你说的悲观主义也太乐观了……
【回复】所以帝王心计在于制衡这两种臣子，才能江山永驻
散樱嘛:
还记得以前看这个电视剧，有一集赈灾米，和珅看是好米就抓了一把沙子进去，纪晓岚骂和珅缺德，和珅告诉纪晓岚，如果是好米，那就分不到百姓的手里

【回复】好像记得有这一段，赈灾米里加了大量沙子，和珅的理由是，没有沙子这米落到百姓手里的十不存一，而且加了沙子煮出稀粥后也能防止那些本来就生存无忧的人也来混低保，因为那些没真正危及生命的看不上这种粥，虽然这种粥吃了确实不好，但起码能保住一命。以上大概就是和珅的观点，虽然乍一看荒谬至极，但结合当时的官场情况这也几乎是唯一的办法了，再说统治者是满族人，根本没把汉人当人，纵观各朝，清朝的腐败是最严重的，两代就把明朝留下的家底挥霍光，后边就开始贪官层出不穷，皇帝不管不问，只会沉浸在自己虚假的盛世里
【回复】回复 @阡陌_C :多学点历史没坏处，清之前即使是明末，中国的各项发展水平依旧是世界领先的，清朝能有康乾盛世本来就是明朝底子打得好，真要说败光那也是清朝皇帝手上的事
【回复】回复 @布鲁拖博士 :清朝以前的所有朝代中国都是世界的经济中心，也是世界上最发达的国家，明朝败亡的因素很多，但是绝对给清朝留下了大量财富
神秘路人ABC:
清也好，浊也好。 世间大道万千，众人熙熙而往。 繁华、衰落都如过眼烟云，不过史书一笔，不过饭后一乐。 但对于时人而言，朝廷烂一点儿，地方就烂一片。饿殍遍野，易子而食。百姓就会揭竿而起，让那些王侯将相、才子佳人通通死无葬身之地。 乾隆末年，政治腐朽，各地民变暴乱不断。乾隆死后更是每况愈下。这不是活生生的例子吗？ 千里之堤溃于蚁穴，国之粮仓毁于硕鼠。当官场陋习成了处事常规，则政令不通、上下不和。国就完了。 打击贪腐，无关于个人能力，而是要防微杜渐。只要是贪，即便是盖世之臣，也当惩处。 纵容了一个“和珅”，便会有千百万个“和珅”。而这些“后起之人”，又有几个有“和珅”的能力？ 和珅乃大才，所以你们觉得贪不可怕。可如果是一个平庸之人贪腐，又当如何？更何况，和珅之才有如明月伴星，亘古少有。而平庸之官却是黄河之沙，芸芸。 他们看到了“和珅”这个榜样，这些平庸的人就会去跟着贪腐。遇事不周，不懂处理，也只能欺上瞒下，由小祸酿成巨变。 聚沙成塔，聚铁成兵。早晚有一天会变得不可收拾。

【回复】必要之恶，是不假，也很有必要。可，这种东西必须要埋在土里，放在地底下。而不是刻在岩壁上，沐浴在阳光下。让所有人效仿，让所有人以此为榜样。 根就应当深埋在地里。
【回复】听你这一说，突然觉得有种拨云见日的感觉，之前觉得有能力的人贪一点无碍，如张居正般的救世之才。但听你一说才发现纵容的可怕，毕竟不是所有人都如他们一般才华横溢，虽贪无伤大雅。可若后来者昏庸却贪得无厌，一国之官员皆是如此，那国也离灭亡不远了。（看来我还是有些目光短浅啊。）
【回复】回复 @海因里希赫兹 :你没听明白我的意思，我的意思这种必要之恶不能公开袒护，这样会被其他人效仿，最终必将国之不国。必要之恶，就要暗地里行事，时刻提防，适当敲打。决不能公开支持
我爱死这个国家了:
和珅认为人性本恶，将贪腐视作官场政治的一部分，只要官员在任上有为那么即便是贪腐也可睁一眼闭一眼，说这是家国天下，天下是皇上的天下，只要自己是为了皇帝忠心那么做什么都不为过。纪晓岚认为天下是百姓的天下，皇帝是百姓的领袖，皇帝托大臣来治理国家是让大臣大公无私。可以说的是，纪晓岚的想法超过了时代，封建制度的国家一切都是封建君主的，即便是大公无私，即便是清正廉洁也不如让皇上过的顺心。只有在今天，天下才真应该是百姓的天下，官员不是为了某个或几个位高权重，而应该是为了整个社会和全体的人民

【回复】不是超前，而是儒学被改了。儒学里关于社会的最高是大同，大同开篇就是大道之行也，天下为公，选贤任能。
【回复】回复 @菲洛是个男孩子 :我比较支持荀子的人性本无，是社会的模型造就出的人性模样。 如果人处于一种 资源丰富人均不愁、金银不缺买卖无忧的社会环境，那一切绝对几乎都是大同世界的美好。人常说人性复杂，但复杂的应该是这个社会。 是这个社会的复杂造就了人性的复杂。
【回复】其实贪官还是有的，只不过范围更小了，任何时代，只要是有人就会有阴暗
c鬼畜男神c:
下垂是狼，尚书是狗 遇肉吃肉，御史吃屎

【回复】当时可还续接了一段，你没有拿过来。 down 是狼，up 是狗……
【回复】回复 @羽中丨君 :这是原版的典故好伐[无语]
【回复】你拿疯猴的词上带鱼的热评，你这是谋朝篡位
仙尊悔而我无悔:
鬼畜能带有家国的思考，很难得，我觉得这才是艺术吧，没有思想的作品不能叫艺术，希望鬼畜区可以以此为榜样。

【回复】此类作品我推举二人 非桥段 此物天下绝响
【回复】老实说作品不一定是要告诉你什么思想或者让你思考，他们都是有欣赏的受众的
【回复】炸厕工作室，可以关注一下
随光之影:
一鸽一鸽一鸽又一鸽 十鸽八鸽千百鸽 鸽尽大秦千种万种鸽 更少 鸽何多

【回复】自古更新只秀我 谈何制作 注水拖延几多 遑论长短 站中创作激励 硬币投过 却无济水火
【回复】同九义，何汝秀[洛天依_可以]
水泮谪仙:
和珅死对头等级：钱沣＞阿桂＞朱圭＞王杰＞范衷＞曹锡宝＞刘墉＞尹壮图＞纪昀。 以下皆为正史。 钱沣: 铁面御史，跟和珅斗的你死我活，最后病苦而死，据说是和珅害死的，临死前钱沣还收集了和珅一千多条罪行。 阿桂：阿桂敢公然斥责和珅，且军功甚伟，权力也很大，能够压制和珅。 朱珪：嘉庆皇帝的老师，嘉庆扳倒和珅时朱珪出力很多，朱珪曾被和珅多次陷害，化险为夷，是最后把和珅送上绝路的人之一。 王杰：乾隆朝时挖苦讽刺和珅的第一人，和珅倒台时案件的主审官员，查明了和珅的全部罪状，亲手把和珅送上了绝路。 范衷：监察御史，性情耿直。敢直接与和珅对骂，遭和珅衔恨，乃借京察朝廷大考之际，把范衷列为下等，依例将降职、免官。范衷断绝仕进念头回家，不久即在京城去世。 曹锡宝：多次弹劾和珅的管家刘全违制乱法，后来刘全拖累了和珅与曹锡宝的弹劾有关。曹锡宝死后，嘉庆感念曹锡宝，“是锡宝所劾不虚，宜加优奖，以旌直言。锡宝赠副都御史，其子江视赠官予荫。” 刘墉：父亲是刘统勋，家世斐然。以御史身份弹劾国泰（和珅同党），山东国泰案，和珅袒护国泰，刘墉与和珅斗法，最终将国泰送上绝路。嘉庆年间也参与了和珅案。 尹壮图：反对和珅的议罪银而与和珅撕破脸。 纪晓岚：历史上纪昀关注民间疾苦。曾截留南漕官粮万石，为遭受水灾的百姓设粥放赈。虽然正史上纪昀与和珅没什么大交集，但据《雨窗消意录》载：“纪文达公昀，喜诙谐，朝士多遭侮弄。”可见和珅也可能被他的语言耍弄。而且关心民间疾苦的纪昀与和珅不可能毫无矛盾，只能说不敢明着与和珅斗罢了。

【回复】电视剧里纪晓岚这一形象是以刘罗锅为主干的清朝所有正义之气力量的集合体，事实上当时的纪昀给和珅提鞋都不配
【回复】回复 @很少玩炉石5970 :历史上刘墉都没怎么跟和珅斗，和他斗一辈子的是王杰和朱珪。刘墉就是铲除了和珅几个同党而已。
【回复】纪昀和和珅矛盾没那么突出而已，归根结底是自己影响力不行，纪昀好像到死追爵也就是从一品，官大一级压死人，搞不了和珅也情有可原。纪昀正史记载还是比较正面的，为了保护书籍在乾隆面前给一同修书的朋友求情，结果被乾隆怒斥一介书生不要干预朝政。 只能说有心无力……能力极限就在这……
Nekomiya-Hinata:
?这又不像鬼畜了?那什么是鬼畜?素材是平时用的纪晓岚素材，调音也是up自己调的，也没请人配音，所以你们还有什么不满?

【回复】共青团钦点非桥段了解一下[捂脸][捂脸]
摔倒的银狼:
谁都知道水至清则无鱼，然而若是人人都觉得浊才是天下该有的姿态，那就不要吐槽世道不公。 儒生教化万民大道，到了该卫道之时，若是无人敢死，天下谁人还信你讲的大道！

【回复】儒，孔孟之道，孔曰成仁，孟曰起义。是为仁义之道，立大仁义必有大伪诈，立大善必有大恶。所以老子言无为，杨朱言不拔一毛不取一毫，结果却被人曲解。实属可悲。
【回复】回复 @流月城阿七 :为了自己的利益歪曲前人之言，甚至某些歪曲能够广为流传，”人不为己，天诛地灭 “，”天地不仁以万物为刍狗“这些都是。
【回复】回复 @流放狂魔加罗法洛 :非也非也，庄子曾说“圣人不死，大盗不止”仁义礼智信，都是圣人标榜出来的，乌鸦反哺不应以孝道论，这是乌鸦本身就会做的事，圣人告诉人们什么仁义，同时也告诉人们什么是不仁不义。杨朱说，损一毫利天下，不与也，悉天下奉一身，不取也。意思是，每个人只做好自己本分的事，天下就安定了。
阳水之书:
讨论是非之前，不如想想贪官的钱的从哪里来。羊毛出在羊身上，贪官贪的钱，不是出在百姓身上还能出在哪呢？民富才能国富。每一个朝代灭亡前，不都是民不聊生，国库空虚，贪官横行吗？贪官贪的钱，既不会主动上交，也不可能拿去捐助。清官无能，大不了让他去做教育方面的工作，提高人民综合素质。但贪官呢？不管能力大小，都会有人因为他的贪污蒙受损失与不公。很多人觉得贪官可以原谅，只是因为贪官的行为还没有伤害到你而已。有人说长江水清，黄河水浊，但都养育一方水土。但我们在喝水的时候，不都是只喝清水吗？有几个人会觉得泥水好喝呢？

【回复】还有贪官有能力的像和珅这种 能有多少？？ 更多是庸庸碌碌无能之类 还收取民脂民膏
【回复】回复 @路人甲路人A :其实没能力的清官在官场是混不下去的，能留下来的清官一般都是有能力的，贪官就不一定了
【回复】这是点赞数应该多一点的评论，但没有道理的人是不会理会有道理的话的
时稚:
为什么那么多人都支持和珅？这是个问题。 我还记得铁齿铜牙纪晓岚下有个评论，用看山看水来解释。 小时候看纪和争论，支持纪晓岚，因为他是忠臣，他清白济世救民，爱国衷心。和珅是奸臣，做什么都是为了贪钱。 这是看山是山，看水是水。 长大了一点，觉得和珅的话在理，纪晓岚是空谈。加了沙子，贪官就不贪了。纪晓岚阻止不了所有的贪官。 这是看山不是山，看水不是水。 最后再回味纪和的争论，还是纪晓岚对。和珅无论说什么，为的都是让钱进到自己的兜里。为人当是走正道，不求惩奸除恶，但至少不能支持奸滑之人。和珅的狡辩带来的是百姓更大的灾难，带来的是自己更富裕的身家。 这是看山还是山，看水还是水。

【回复】其实会有人支持和珅你只要回到那句词就行了，“书中万般道德，清风翻过却无济水火”，他出于什么原因这么说其实不重要，思辨就是要反方观点，不论出发点，有道理就要听，有问题就要辩。 这词好就好在清浊两边的观点其实都很明晰了，不能因为自己的价值观偏听其中一方，多听反面观点才能修正自己的观点。
【回复】和珅的论点有一点让我觉得不太对劲（印象不大深可能记错）：为了防止别人贪而给灾民劣质的赈灾用品。可本身这份赈灾用品就不该被贪掉，如果有人起了贪念，那就该严惩贪污的官员而不是克扣百姓的物资。
【回复】回复 @雪满長安道 :但是理解多了不少，生命也因此带上了许多厚度
旅行推销员休伊:
同样是做庙堂不便之事，信陵君为万世称道，冯道有褒有贬，和大人你遗臭万年，这是有道理的啊。 你聚敛是为朝廷有时会需要的财富聚敛，为乾隆皇帝见不得人的私欲聚敛，但又何尝不是为了一己私欲而聚敛呢?

【回复】但是信陵君又何尝不是一个伪君子，窃符之后害得魏国一直被秦国揍而自己却在赵国逍遥，回去之后魏王没人任用让他当上了大将军……最后还死于酒色。
【回复】回复 @霧雨の魔法使いさん :信陵君呆在邯郸可不是白呆的……期间发生了赵助魏攻燕和赵军击退秦军后放着晋阳不去收复陪着魏军瞎兜圈子两大人类迷惑行为，个人非常怀疑因为信陵君的影响赵国某种意义上接近成为魏国的附庸了。
【回复】信陵君在赵国整整逍遥了十几年！
Nekomiya-Hinata:
这次黄绿我觉得我收获最多的不是各位up的神仙斗法，而是弹幕和评论区里的各位鬼畜“理论大师”，为了研究什么是鬼畜什么是鬼畜的核心和原理而一个作品都没有时间做的各位大师啊，他们对鬼畜的研究和认识让我感觉我这几年的鬼畜都白看了

【回复】我寻思红学家研究红楼梦还得自己先写一本呗
【回复】回复 @战略忽悠局驻火星分局 :不是啊，你可能是没看到，是一群不知道怎么说的人直接把人家作品开除鬼畜籍了，研究红楼梦也不会把红楼开除文学作品籍
【回复】我不清楚鬼畜的明确定义，但多多少少看了2年鬼畜，凭借经验印象判断这个肯定是鬼畜，而且是巨制，说不是鬼畜的家伙肯定是见识少
时代的回声:
这场忠奸之辩使我确实感触良多，大呼过瘾却又有些惋惜，过瘾是在词句优美，双方立场明显却又互相有交织，呈现了一种思辨的美；惋惜在于最后的结束虽然由纪晓岚说出了忠臣的“扬清扫浊”这个看似非常“正确”的结论。 诚然，“忠”是我们追求的那个高尚品格，也是一个国家一个时代都推崇的精神，它深深植根于中国人的心中，无论是道德的教化还是法律的规定。但是，不可否认的是，人们心中却都有一个“奸臣”的影子，如同幽灵般，时不时出来侵扰我们的内心。 于是有人向那个影子出卖了灵魂。 于是也有人向那个品格奉献了一生。 视频中双方的立足点不同，攻击对方的着点也就表现出不同，奸臣认为自己是“代皇权行事”，而攻击对方“名为清流，实则利己”；而忠臣认为自己“为民请命”，视奸臣为“假借皇权，祸国殃民”。而的的确确“奸臣”有时能做大事，有事也会被皇帝“正法”，“忠臣”有时会被推荐高位，却也有时落得身首异处。双方的确各自有各自的道理，各自也有各自的“软肋”。 那么，为什么？ 旁观者清，不妨我们跳出忠臣奸臣各自的立场，整体来把握忠和奸，这时我们发现，在思想上双方都是“为他人（无论是皇权还是百姓）而不顾自身（无论是声望还是名利），攻讦对方“名为奉公实则利己”的方式来表述的，双方都有一个思路――自己在为公家做事，失去了一些利益（奸臣失去了名声，忠臣失去了财富），而获得了另一种利益（获得了对方的失去），这说明，忠和奸本身不是问题。 双方都没找到那个真正的问题――忠臣和奸臣所服侍的对象，也就是那个藏在视频中的“皇帝”。 奸臣得势不是因为他们奸佞，而是因为皇帝需要他们做一些皇帝不能直接做的事，同时忠臣受宠不是因为他们忠心与人民，而是因为皇帝需要他们树立榜样，平衡奸佞，给百姓一个交代。 所有的问题来源于“皇帝”，那个因为国家和统治者的团体，才产生的代表，那个观念真实的存在。

【回复】不论忠还是奸，都是臣，是相对于皇帝而言的，不是很清晰明了的事吗？臣面对百姓的，官才是，在百姓眼中，只有两个概念，清官或者贪官。现在没了统治者，忠臣或者奸臣的概念，都随着封建制度的毁灭而毁灭了，或者说“殉葬”，不会再有忠臣和奸臣了，只剩下清官和贪官。
【回复】回复 @酒区三夏 :没有那么简单，观念真实的“统治者”更换了名称与面貌，用一种关系代替了另一种关系，或藏在资本后，或藏在权力本身中，用民主和选举伪装自己，用一个或多个党派、各种样子的领导人掩饰自己，扒开各个国家或者国家的联盟，都有一个影子在后面。
【回复】回复 @时代的回声 :背后的统治者看似是掌控一切的主宰，但是你再仔细想想，忠奸真的就是围绕统治者而展开的嘛？并不是，还有另一个更加庞大的存在：天下万民。人民看似微不足道，渺小如虫，又时常沦为上层人物的工具和玩偶。但是借用《三体》中的一句话来说：虫子从未被真正的征服过，而人民的潜力和力量却又是无比巨大的。所以上层的人们是永远不能忽视人民的。真正的忠奸，应该是以人民为标尺的。心向人民即为忠，背离人民即是奸。善恶忠奸终归有衡量的标准|･ω･｀)