【吸奇侠】《三国》孙权做了哪些恶？图什么？

Alkaidddd:
辽哥，刚才外面人多，现在兄弟给你跪下了

【回复】哈喽，孙先生！是吧[吃瓜]
【回复】辽哥这么拽的，外面还有八百个
Mark_soc:
他最大的特点就是一个活化石。 他死的时候，曹魏都已经归司马了，他一人熬过了汉献帝；曹操、曹丕、曹睿、司马懿、魏五子；刘备、蜀五虎、诸葛亮；张昭、周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊、诸葛瑾………… 简单说，三国都没人了[捂眼]

【回复】让我想起了嬴稷 硬生生熬死了六国好几代人 别问 问就是基因好 能活
【回复】回复 @空空空空的米店 :巧了，大秦帝国嬴稷和新三国孙权都是同一个演员
【回复】借了他爹跟哥的寿命[笑哭]
无意义的树:
一个路人走过海旁，看见一个三国迷想跳海自尽。 路人走上前去劝说道「先生，请不要跳下去！」 三国迷哭诉道：「网上到处都是黑我偶像的段子，我不活了」 路人劝到：「生命是美好的嘛，网上都是些黑子乱喷，不要放在心上!你是三国粉丝吗？」 　那人答：「我是三国粉丝。」 「正史，演义，还是衍生的游戏动画小说？」 「都喜欢都研究」 「那太好了，你看皇叔丞相，历经多少风雨百折不挠，我们怎么可以因这些耳边风轻言放弃呢。。。」 「对不起我是不是蜀粉，我觉得刘备就是假模假样的伪君子，诸葛亮不过是沽名钓誉不自量力被吹起来的一般人，我上肯定比他强」 「啊那你是曹魏粉么？吹曹丞相的还是比较多的吧，曹丞相一路走来也是坎坷不断的，克服下来总会有好结果的，总之你先下来。。。」 「呸，谁会粉挖绝户坟敲寡妇门的宦官之后啊」 此时路人脑瓜子已经嗡嗡的了，但他深吸一口气，秉着救人一命胜造七级浮屠，问了下去: 「那你的偶像是谁呢，某个群雄么?看你老大不小了不会还在粉武力第一的吕布或者苟到最后的仲达吧?」 「什么乱七八糟的！我是吴粉啦」 路人倒吸一口凉气，似乎察觉到了什么，眼神中闪过一丝慌乱: 「啊啊，东吴也有很多有魅力的人物呢!我明白了，想必您是策粉或者某个都督的粉丝吧，哈哈，当年小霸王要没有英年早逝真的偷了许昌，三国走势怎样也未可知。。。」 「不」三国迷打断到「其实我是孙权单推人哦，我跟你讲哦吴大帝可厉害了。。。」 话音未落，路人一脚把他踹进了海里

【回复】孙权以一己之力吸收了所有吴黑的输出，他太善良了[doge]
【回复】回复 @土豆不能吃QAQ :陆逊:关于守成这一项目，我有三点要提 柯基:别说了，准了
AGdawn:
你们都说错了，什么背刺关羽啊。孙权217年就投降曹魏了，219年干这事不过是为主公分忧罢了。[doge][doge]

【回复】生子当如孙仲谋（×） 生子就是孙仲谋（√）[doge]
【回复】回复 @梦想是本升专 :生子就是孙仲谋（×） 孙子就是孙仲谋（√）[doge]
【回复】孙权，人称小威尼斯[doge]西方异父异母亲兄弟
大Z不能吃:
哥哥，哥哥。我弄坏了你的江山，爸爸知道了不会生气吧。

【回复】地盘没事啊[doge]应该是我把你侄子害死了一大堆你不会生气吧
【回复】孙策:来，我给你看个好东西[阴险]
【回复】没弄坏 还多了一倍的地盘 反正我觉得他哥应该不会生气
鉑星:
孙伯符提领江东时二十一岁 周瑜赤壁之战年方三十三岁 孙权合肥连败于张辽不过三十余岁 江东子弟，何惧于天下[贝拉kira_哼哼]

【回复】我们仨真是太厉害啦[doge]
【回复】由此可见，江东英雄出少年！[doge] 等下？这里居然也有R9的部将？叉出去！
菲妮娅:
从小到大，看过三国的有喜欢刘备的有喜欢曹操的，真的从来没听说过有人喜欢孙十万[藏狐]

【回复】毕竟曹刘是自己从0打天下的，人格魅力必定是可以的，而权不说一手牌打稀烂吧至少晚年真的是把东吴折腾够呛
【回复】回复 @羽人绯镜 :有时候也挺服气，这样的人也能和刘曹两老板三分天下，得亏投胎投的好
【回复】回复 @菲妮娅 :父兄打下的江山，周瑜、鲁肃、张昭、程普、黄盖、韩当、祖茂等一帮文臣武将辅佐 后期还有陆逊。自身实力也不算太差，做个守成之主绰绰有余，完全可以躺平[脱单doge]
风矿:
有人说孙权背捅关羽是因为他是一个优秀的君主，然而背捅关羽有什么好处？顶多拿半个荆州，毁了刘备复兴汉室的梦想，然后呢？代价是孙刘联盟破裂，再也没有北上的希望，孙权这辈子，甚至吴国这辈子都只能当个偏安的分裂势力，但是吴国选择和蜀国联动，在曹操调东方兵团去围剿关羽的时候，趁机北上，直接能吞掉魏国小半个东边，魏国元气大伤，魏蜀吴势力再一次洗牌，吴国才真正能有统一天下的希望，只能说孙权自己的格局，也就是个偏安之主，缺乏孙策那种虎吞天下的气魄，守成有余，进取不足

【回复】背刺关羽好歹还拿了个荆州，输张辽好歹对面也是个名将。后期白给公孙渊两万人那才是操作拉满[doge]
【回复】回复 @好运的呆呆 :问题是他更不是曹操小弟啊，刘备全盛未必能统一天下，但背刺刘备曹操一定渔翁得利啊
【回复】回复 @老司机不开车de :表面上看，刘备打赢汉中击败曹操，进封汉中王蜀汉处于巅峰时期。但仔细看就知道，蜀汉这里属于表面实力。因为曹操可以输很多次，刘备一次都输不起(夷陵之战就是例子)还有关羽擒于禁杀庞德，让人产生了错觉以为此战以后，刘备的实力超过曹操(我都怀疑孙权是不是也产生过这种错觉)跟手机充电一样，20分钟，充了50%的电。结果玩了一个小时，只剩10%的电(意思是消耗不起)，所以蜀汉的实力，在我看来应该是虚高。人口，土地，人才皆不如曹魏。所以此时我觉得孙权目光短浅他以为蜀汉的实力就跟手机充电一样，节节升高以为蜀汉的实力已经超过了他孙权，他自己合肥打不过曹魏，估计是眼红汉中之战结果背刺这下好了，孙权，刘备都打不过曹魏了。如果曹魏的实力是60%的话，蜀汉，东吴两者实力加起来是40%，如果我是孙权的话，绝对不会背刺关羽(因为我认为背刺关羽的时际还不到)起码让关羽拼掉曹魏20%或者30的实力在被刺关羽的话，就能获得最大的力益，而且南下打曹魏更容易，关羽跟曹魏交战也一定是兵疲将弱这样联合曹魏背刺关羽，也能打掉蜀汉的实力。可惜孙权没这样的眼光，过早的背刺关羽，导致刘备讨伐孙权。导致本来就弱的两方，更没有实力和曹魏比拼所以我认为孙权的战略一定是有问题的，当然这只是我的马后炮言论有兴趣的可以探讨。
吹雪斯哈斯哈:
说好听点叫制衡，说难听点就是唯利是图罢了。

【回复】背刺有得洗吗？？孙权拿荆州的手段和吕布刺订原有什么区别？？
【回复】回复 @纱雾www :背刺还好吧，毕竟只是盟友，但是他连自己人都不放过，登基后，四位大都督死后，没有一个有谥号的，唯一一个还不是他自己给的
【回复】回复 @蘑菇上的便便 :荆州只有南郡是东吴打的，其他是刘备自己挣来的，而孙权在不通过刘备的情况下与关羽这种镇边大将结亲，是对刘备、关羽关系的挑拨，关羽不可能答应他。
继续着:
生子当如孙仲谋 合肥十万送人头， 天下英雄唯你我 赤壁夷陵两把火。[狗子]

【回复】两句话，把三国圈粉丝得罪一半[doge]
【回复】回复 @_颜良而文丑_ :他得罪完了
【回复】夷陵之战没啥黑的，刘备四万人打陆逊五万，而且刘备一个大将都没带，陆逊这边甘宁徐盛朱然步骘。诸葛亮赵云反对伐吴的原因之一就是，这是场必败的战争
哟卡嘣:
只能说，认为背刺合理的，什么利益论点，多半没看过历史，没去了解一下当时的时局。 可能在这些人的的理解中，当时魏蜀吴是真正三分天下，每个人拿约33%的资源，所以这种情况下我背后搞你，多拿点利益，无可厚非。 可是事实上呢，事实上是魏国一人60%，蜀20%，吴20%，这种情况下你还搞队友，这不是有病是什么? 为什么曹操奸计那么多，别人还说是奸雄枭雄，孙权搞背刺就被说成小人? 因为人家是为了成大业，而你是目光短浅的损人不利己。

【回复】回复 @帅哥们阿 :事实上，当时那仗蜀赢了才叫真正的三国鼎立。 那才叫魏蜀吴任意两边加起来都大于另一边，那才叫真正的制衡。 而你选择背刺，那好了，别人一只手打你们俩，天平崩盘。 后面的史实就是，魏只腾出半个洲打蜀，两个半洲对付吴，剩下的都在安心发育，吴蜀注定灭亡。
【回复】回复 @帅哥们阿 :最后总结一句，魏灭的没那么快，那怕真打不过，也不是蜀一时灭的了的。 而如果孙权在蜀胜利，魏变弱之后，选择背刺，然后跟魏结盟，那才是真合情合理的制衡，谁有优势就联手打谁。 但你选择那边底子还在的时候先把队友背刺，那就是纯粹找死，制衡崩盘。
【回复】上边的既然你选择说完就拉黑。 那么也就证明你自己也知道自己这一通道理根本站不住脚。 就这么说吧 曹丕失败单纯自己心急，关键是失败后呢?后人照样搞，底子就在那魏能无限失败，这就注定了蜀吴不会有机会。 还有，我说的是“枭雄”和“小人”。 意思是评价的标准不是仁义，而是利益。 看重的不是谁脏谁不脏，而是谁格局远大，谁目光短浅。
上海贼王_路飞_:
孙十万是背刺了盟友又向仇敌曹魏投降的唯一的人。他身材上长下短，形似柯基，碧眼下一部乱蓬蓬的紫髯的胡子。穿的虽然是王服，可是又脏又破，似乎十多年没有补，也没有洗。他对人说话，总是满口称孤道寡，教人半懂不懂的。因为他姓孙，又爱去合肥送人头，别人便从描红纸上的“张八百大破孙十万”这半懂不懂的话里，替他取下一个绰号，叫作孙十万。孙十万一到店，所有三国群英都看着他笑，有的叫道，“孔十万，满宠靠着刷你的军功都快刷成万户侯了！”他不回答，对柜里说，“来十万支箭，要一匹跑得快能跳桥的好马。”便排出九文大钱。他们又故意的高声嚷道，“你一定又去合肥送人头了！”孙十万睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你被张辽追着干，吊着打。”孙十万便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“转进不能算败…转进！……转进如风的事，能算败么？”接连便是难懂的话，什么“继父兄之基业”什么“东吴大帝”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。[抠鼻][抠鼻][抠鼻][偷笑][偷笑][偷笑][doge][doge][doge][滑稽][滑稽][滑稽]

【回复】辽哥，刚才外边人多，现在权弟给你跪下了[藏狐]
【回复】生子当如孙仲谋，合肥十万送人头。
【回复】回复 @l浮世千寻沫l :老树哥了
迷者自居:
蜀有汉心，魏有汉心，唯吴只是孙家基业，蜀之敌想破魏成为唯一汉室，魏与蜀竟然出奇的一样，这就是煮酒论英雄时两人聊天时就以经定下来了，然，吴这二面三刀的家伙反复横跳，虽然很多人对于吕蒙的死洗白，但反推一下也能猜出来，权字真的运用无度了。权术确实不错，心狠手辣，一切为权看齐，其它的就算了，当然三国反复打脸的其中就有这句，生娃当属孙仲谋，其实曹家好几位都比孙权强得多。

【回复】但是曹魏后两位都短命，要是有孙权那样的待机能力哪有司马什么事情
【回复】回复 @罪梦星辰 :曹操摸金摸多了，后代遭报应了
【回复】生子当如孙仲谋，指寿命[傲娇]
二七一七吧:
小时候喜欢吕布，因为他能打；后来喜欢赵云，因为又能打又忠义；接着喜欢诸葛亮，因为聪明；后来喜欢司马懿，以为他是主角，而且也聪明能忍；接着喜欢刘备，有理想有追求，敢拼命；然后是曹操，一代枭雄，善于用人，几乎全能。但是最后发现都是我人生中一个阶段追求的，直到了现在还是喜欢孙策，虽然年龄不大，但是这种继承父志，遇知己（指文有公瑾百里追，武有子义赴相随），闯天下的男人太浪漫，太少年了！

【回复】父亲在上，魂佑江东。公瑾在旁，智定天下！
【回复】等你真正能做到先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的时候，你就会喜欢刘备了[乃琳Queen_Wink]
海盗扬帆:
“亲射虎，看孙郎”和“生子当如孙仲谋”这两句话都没有嘲讽的意思

【回复】生子当如孙仲谋我觉得可能不是黑，但亲射虎看孙郎，就以爱讲笑话苏东坡这厮的性子，我觉得调侃的意味真大于赞赏。你以为河东狮吼怎么来的。
【回复】还有朱元璋的“孙权亦是好汉子，留他守门”，结果这三句都被拿来黑孙权
【回复】回复 @陸逊 :用发展的眼光去看待吧,以前的人还认为天圆地方呢,现在不也都知道是圆的了?以前的人觉得孙权不差,不代表孙权就真的不差了.[微笑]
区间负无穷到无穷:
我搞不懂，历史为什么会有饭圈这套？[思考]

【回复】历史人物也有岳飞秦桧之别,粉岳飞贬秦桧有问题吗?
【回复】回复 @第三炮兵 :你为什么能评价关岳，你陪给他们提鞋[抠鼻]
【回复】其实我也奇怪 我理解喜欢的人 但是喜欢到洗白他做过的恶事就离谱，对历史人物的对手竭尽所能的抹黑，哪怕他抹黑的东西根本就没有出处
幻月可怜:
不是很能理解，孙刘同盟从一开始就是很脆弱的，随时都可以结束，为什么总有人认为孙权就应该服务于刘备？孙刘能稳固结盟的前提，是曹操前线给予的压力。 先不讨论荆州的归属问题，刘备入蜀后，孙权多次索要荆州，可见荆州对孙权的重要性。有的人可能要说湘水盟约了，但是荆州最重要的地方是荆州治所的南郡，这就好比你和人平分京津冀，他拿了京津唐，你拿了河北，你觉得你会满意吗？ 而且，回到当时，赤壁前两家结盟，或者说是孙权愿意结盟的前提是刘备比孙权弱，刘备是附庸。而打完汉中后，刘备自称汉中王，在孙权的眼里，刘备是足以威胁到东吴的势力了。况且曹操赤壁兵败，汉中又死了夏侯渊，实力已经远不如前了，那么自然而然，孙刘之间脆弱的同盟就随时会破碎。关羽北伐就恰到好处的给了机会 与其在这里骂孙权，更应该好好想想，为什么算是国舅的糜芳会轻易投降[藏狐]

【回复】如果谈历史的话，夺取南郡后由于襄阳最终没有落到手上，导致长江防线并不完整，吴国自己反而承担比过去更大的防务压力，长江沿线残酷的撕扯导致两岸存在大片无人区，不算春秋战国的话吴国作为第一批割据东南的势力用事实证明了长江天险就一筛子。如果当初能打出一个楚汉争霸的双方对垒局面，天下胜负尚未可知，但坐断东南真的就是等死了。诸葛亮看得出等死的危险，但孙权真的就只想到割据这一层。
【回复】这件事儿被骂主要原因有3个吧：1、作为盟友不宣而战，偷偷潜入背刺，这太不地道了...历史上这么做的人少有不被骂的。要真是堂堂正正拉出来干的，骂的人会少一部分。（刘备打刘璋原本就可以在宴会刺杀，刘备没干这事儿，骂的人就少了一些，真干了，绝对也要被黑的）2、被背刺的对象是人气最高的关羽。3、背刺后的行为不符合常理，转头就叫曹操爸爸...这让人不齿。其实还有一点，很少被人注意到，那就是吕蒙伴着客商这件事儿，一定程度上杜绝了三国之间原本还算顺利的商贾往来，让商人群体直到现在还对这件事儿不满。黑得人又多了一点。
【回复】所以现在有人认为世纪之交我国跟周边国家尤其是俄罗斯果断结束陆地领土争议是很重要的举措，就是避免这种大敌当前互撕教人渔翁得利的情况。 饶是如此，海上争议还是免不了某些小国引狼入室结果自己啥都没落着的局面，可比东吴惨得多。
SkylineTo:
非要把苏轼那句歪曲解读，误人子弟啊，说实话失望

【回复】我特意还去查了一下，苏轼想要说的就是孙权勇猛，没有阴阳。不过人家本就是调侃啦。up本就是偏娱乐的。
【回复】回复 @超级大元首 :言语虽不变，但世事会变，如果你小学考一百分，我评价你真聪明，到大学你全挂科，我再评价你真聪明，话从来没变过，但意思变了。
【回复】历史饭圈呗，只要跟孙权有关，就能看到那几句重复的话，永远就是那几套话语
艾伦耶鴿尔:
公元208年冬，建安十三年，赤壁之战。 建安14年209年-210年南郡之战。 而后孙刘联盟联姻，南郡借给刘备。并一起说打益州，刘备批发入山说不同意。 建安16年211年冬，刘备入川，刘璋沿途让各个地方官好好款待，见了刘备更是欢宴百日。刘备当时就想杀刘璋了，但是没借口。后来到了剑阁北面白水关，没有打张鲁，而是收买人心。 建安16年211年，曹操在潼关打败马超韩遂。刘备在收买人心。 建安17年212年，曹孙已经濡须开打。刘备在收买人心。 建安18年213年正月，曹操亲率号称40万大军进攻濡须，孙权以同盟之名希望刘备进军襄阳。 同月刘备得到消息，并以盟友危急为理由开始给刘璋要粮要兵要钱。刘璋给了一半，砍了张松。并让刘备回荆州。刘备杀杨怀高沛，背刺刘璋。 背信弃义，忘了你们嘴里抗曹的盟友，背刺刘璋，诱杀同宗兄弟将军。

【回复】你要记得一点，刘备和刘璋是没有同盟关系的，而刘备和孙权是歃血为盟，违约是要遭天谴的。而且在那种局面下有没有刘璋其实都一样，如果刘璋继续坐守汉中不出一年就会被夏侯渊拿下，而刘备拿到益州更能休养生息。相反吴国拿到荆州有什么用呢？十次北伐有靠荆州出兵获得胜利的吗？并没有。结合当时环境，刘备拿益州的时候天下诸侯还有张鲁刘璋马超刘备孙权曹操公孙渊。而背刺荆州时只有刘孙曹公孙，在那种三个人加起来打不过曹操的时间段背刺可不是明智之举。其次刘备也不希望张松死，张松之死是因为他哥，刘备对手下人如何都清楚，也没因为庞统的长相看不起他，也没因为彭羕怀恨与他，至于杨怀高沛单纯就是内奸，不除不行的人。到最后刘备也未曾害了刘璋性命。夺基业害性命的事在三国不少见吗？君不见曹操和袁绍。所以你说的观点并未有什么不合理之处
【回复】兄弟，你要搞清楚，孙权背刺最被诟病的一点不在于背刺这件事本身，乱世如此都是为了利益，哪怕现在世界各国也是勾心斗角一切都是利益驱使！但是孙权背刺最大的问题是不管他有没有荆州，他一辈子都在跟个合肥较劲，当时天下格局，曹魏占据整个北方拥有天下三分之二的实力，唇亡齿寒这么简单的道理都不懂，如果你背刺之后有什么大作为，那你没啥毛病，但是他在大好机会的时候选择背刺导致盟友歇菜，完了自己也没有任何起色白给天下给曹魏！基本的大局观都没有！完了直接大魏吴王，齐国的下场不知道？这种和盟友同归于尽的操作反正我是找不到第二个！[藏狐]
【回复】“一起说打益州”，直接说让刘备帮东吴打不就行了？[藏狐]这能同意？ 刘璋，三国志对他就没什么好印象，请刘备入川，是因为什么“同宗”吗？是因为刘璋暗弱，让刘备来帮他抗压。 欢宴百日就是对刘备好？就是告诉蠢蠢欲动的人“看看刘备哥哥来了，感不感动？” 刘备收买人心，为什么能做到？对应的就是刘璋失人心呗，这也能怪刘备？
柳叶刀95:
有一说一，可以骂孙权猥琐背刺，但是自认为动机没啥问题，不能要求他和蜀汉一家亲，蜀粉真的绝了[doge]

【回复】看到粉这个字我都发怵，能不能不要搞饭圈那一套[辣眼睛]
【回复】我不介意队友抢人头甚至不介意队友卖我，前提是你能carry全场，抢我人头卖我还害得我们都打不过对面我就要开喷了[藏狐]
【回复】回复 @LIZILAND :确实，爷爷奶奶辈的还有饿肚子的，才吃了多少年的饱饭就在这粉这粉那的，不如大家一起做食物粉，米粉玉米粉面条粉土豆粉多好呀