天庭体系有多复杂？神仙也要内卷才能拿编制吗？【历史的角落】part.12

仙古通玄:
up有空能不能讲讲中国古代修仙的体系啊？我听说现在传统的修仙体系：练气、筑基……一直到大罗金仙都是小说杜撰的，那真正的古代道教修炼体系是啥样的？以及传统修仙小说里的这个境界到底是怎么排的啊？

【回复】有好几种，主流是道教的，炼精化气，炼气化神，炼神化虚，炼虚合道 还有丹道什么的（不是磕药，是自身内丹） 不要觉得是在瞎扯，这是道教的说法，如果你在小说上看过类似的，那么就是借了道教的说法
【回复】这个我还真知道一点，这也是我在多方专业人士了解下得到的，不一定准确，但是目前能够解释的最合理。 普通人想成仙，你得先拜师，俗话说的好，师傅领进门修行看个人，没有师傅，你即便想练也是无头苍蝇。拜师拜的不只是这个师傅，还有这个门派的祖师爷（一般都已位列仙班）。祖师爷传下的都有法，按照这个法去练，这个法还不是外人想练就能练，必须得拜了师父，由师傅带着你练，当然也有些门派把自己的法公之于众的，但是大多人也基本练不成什么样。 各家门派的法都不一样，无外乎体和神，同时也会有一些戒律，比如大多数道教门派都不允许吃牛肉（太上老君的坐骑是青牛），同时呢，多做好事，给自己积累积累功德，时机到了，具备能够成仙的条件了，自有神仙来渡你，在他们的描述中，类似于神交，在意识中沟通。 然后就焚香沐浴，准备飞升吧，当然是精神飞升，接着就南宫列仙，御前听宣。当然，这个概率是很低的，一般能够成仙的都是生前要有大功绩才行，大多数的道士修行之人，都没想过自己要成仙，只是在修自己，给自己下辈子多积一些功德，或者在走后在那边可以顺利一些，能成仙的，万中无一，就连龙虎山正一教，都多少代天师了，能够修成正果的也寥寥无几。离咱们最近的成仙例子，就是张至顺道长了，飞升才十多年吧，张至顺道长著有非常有名的一本书炁体源流，你可以买来看看，其中记载了他的修行方法，但是一般人一样修不了。 说了这么多，如果你相信神仙修仙这个事，那么你可以仔细理解一下，如果你不相信，就当玄幻小说看就行
【回复】你要知道现实中所谓的的修仙之法是有用的，但是用途不是让你成仙，是让你吃好穿好强身健体过得舒舒服服的，然后以此来达到长寿的目的，等下就有人要杠我说那些修仙之法没有用根本成不了仙了，甚至都不会看我后面那句只是让人吃好之类的来让自己活久一点
敕射海会号三坛:
在西游记中香火就只是香火而已，并不是后来那些设定什么增加法力寿命，一些通通没有，我告诉你，当时土地享用的就是贡品，那叫血食那是能吃的 玉帝去凤仙郡要吃的也是那些贡品，结果被打翻了而不是香火

【回复】凤仙那个应该是玉帝打算给郡候面子，吃一个的，结果准备吃了，然后对方掀桌子了，你可以理解成你筷子准备夹菜，大家笑呵呵哒，结果主人突然掀桌子了。。。你面子上过的去？
【回复】与其说是吃不着那些贡品，倒不如说是觉得丢脸，把你吃的东西喂狗，你还是个位高权重的人，这个人的地位相当于一个仆人，把你吃的东西喂给仆人的仆人，觉得丢脸很正常。
【回复】回复 @希望你还能笑出来 :没有任何辅助作用，顶多是好闻也不能吃 神仙们吃的都是贡品 而且在西游记中增加寿命的东西是很多的，就比如说寿星的火枣 大雷音 里边的素斋
耐火mud:
这期视频总感觉少了一些什么，但是又很难说，我来做一些补充 道教以三清为尊 民间以玉帝为尊 昊天上帝和玉皇大帝的关系是：昊天上帝是儒教的神，后来慢慢发展成民间普遍信仰的至高神，也即是百姓口中的老天爷，玉皇大帝本为六御之首，地位在三清之下，宋真宗时想要提高玉帝的地位，便将昊天上帝和玉皇大帝的身份进行融合，于是有了至高地位的玉皇大帝 西游记的神话世界并不是纯正或者较为纯正的天庭体系，它里面融合了佛教文化，并且在西游记中，对许多神的说明较为模糊（比如我之前一直认为太上老君就是御用炼丹师） 至于有些人可能认为up讲的六御是错的，因为现在讲三清四御五老，但是并没有错，因为最开始就是六御，后来为了符合道经三清四辅的说法，把玉皇大帝和青华大帝提了出去，从六御变成了四御 也就有了现在的三清四御五老这种说法 还有五老的存在其实是有争议的，有好几种说法，我还是比较认同up视频中的说法 还有就是中国神话很难有一个真正的标准，因为这么长时间传承下来，每个年代地区的说法都不一样，我更认可道教的说法 而且现在普遍所讲的天庭只是其中一种体系，三皇五帝时期的神与现在的天庭几乎没有关联，更别说，三皇五帝之前还有洪荒神话体系，但是现在想要了解这些体系都太难了，随便一查都是各种网文，还有各种看网文看魔怔的人的回答 很难有一个真正标准的另外一个重要原因是我们的神话本来就是融合了古代许多其它民族的神话形成的，比如孙悟空和哪吒的原型就来自印度神话。 还有一种融合方法就是古代时候打仗打到哪，把哪块打下来了，就把他们那块的神话融合了 毕竟就像up说的，古代大多数都是文盲，没有几个人能清楚神话体系，这样口口相传之下，标准就难以出现了

【回复】你说的错误太多了[藏狐] 昊天不是“儒教”的“神”，他原先是商朝的“帝”，周代商后建立了周礼体系中，将神明“帝”变为一个非人格的抽象概念，即“天”，所以有了昊天上帝。 玉皇在道教原本也不是什么六御，原先是好几个神的称号，后来被单独列出来整出了一个“玉皇大帝”。 还有“天庭体系”本身就是明清三教合一整出来包含儒佛道的，西游记正是基于这个体系。（虽然世界观上参考了佛教） 至于洪荒从来不是哪一个神话体系的称呼[藏狐]你怕不是把现代宣传的救国神话体系当洪荒了。 至于道教，洗洗睡吧。
【回复】根据我实践了解的一些寺庙道观，可以这么说完全没有统一的，适用于普遍的体系。隔壁镇的都有可能不一样（仅限于广西）。
【回复】回复 @品如你怎么穿我的衣服 :对，道家教内部也是一派一个说法，但是共识是三清为尊
kanayan28:
up这期内容大部分是去年一位在“头条”发布自己整理的天庭十二部门，那位也指明是自娱自乐的内容，可能会有错误，我觉得不管怎么样up最好也标出一下内容出处。而且这个天庭部门是人家自己整理的，有点类似于同人延展，我个人觉得把这个当科普有点不太好吧。（只是个人想法）[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]

【回复】回复 @超级刺客联盟 :都说了同人文，还内容差不多？不论是民间信仰还是宗教体系，了没有什么皇帝大臣之类的，真是半懂的给不懂的科普，不懂的信以为真。
【回复】恰烂钱，不寒碜[嗑瓜子]
【回复】回复 @梦见问道 :啥都叫舶来品，我真服了，我们自己的东西也能叫舶来品，说话之前去查查论文资料什么的可以吗，不然你去看看西游记原文，你不会还觉得上帝这两个字也是舶来品吧？
㐅名小卆:
up要不要讲讲一下中国神话体系是如何从最古老的万物有灵、天地崇拜，变成现在的天庭体系的，比如最古老天的人格化皇天后土的皇天是如何演化成现在的玉皇大帝的，有比如，以前叫昊天上帝现在叫玉皇大帝的玉皇大帝是如何被耶和华窃取上帝名的，有比如皇天后土的后土是如何在神话演变中失去大地人格化、大地之母位格的，从一个上管山河社稷下管黄泉九幽的地母神变成现在这样的。

【回复】回复 @伊誓小飞 :这是历史啊[笑哭]从名字就能听出来，你总不会以为女娲，夸父，元始天尊，玉皇大帝等一系列神是同一体系吧
【回复】回复 @章北约 :但凡你懂基督教传教士为了传教进行的各种骚操作，就不会说出这些话了，那些传教士为了让当地居民信教会想方设法的把上帝插进当地的神话体系了，我影响比较深刻的一个是，在苗疆那边有个地方信仰诸葛亮，西方传教士在那里传教的时候就宣扬上帝是诸葛亮的弟弟，而且不信昊天你是怎么得出结论的，作为中国民间信仰的至高神之一他的信仰就没断过，古代各种大大小小的祭天祭的就是昊天。
【回复】回复 @林子YBW :应该是基督教传教士为了传教进行的骚操作，那些传教士为了让当地居民信教会想方设法的把上帝插进当地的神话体系了，我影响比较深刻的一个是，在苗疆那边有个地方信仰诸葛亮，西方传教士在那里传教的时候就宣扬上帝是诸葛亮的弟弟。
緋想orz:
洪荒想成为正统神话，先占个地方再建个庙，至少还得来个十万香火吧[doge]

【回复】回复 @宅居小蛇 :洪荒设定非常弱智，把巫开除人籍，把很多地方信仰的神或者祖先神说成妖。以前也没妖族这玩意
【回复】把华夏共祖之一的女娲说成是妖怪元祖[小电视_赞]那是真nb
【回复】洪荒流这种披着传统神话皮却宣扬社会达尔文主义谁拳头大谁有理弱肉强食的东西，哪怕在封建社会也排不上号。当个乐子可以
不知名特工G:
西游世界的神话体系和道教不一样，不要搞混了

【回复】道教自己不同教派都不一样[2233娘_耶]
【回复】回复 @高丶一一 :呃，问题西游记也不是官场斗啊，(要不然它根本成不了名著），西游记讲的是三教合一以及修心
【回复】回复 @高丶一一 :额，问题是西游记也不是什么官场斗啊[思考]
精致的秃酱:
那些成天想着要修仙的人估计哭了，修完仙也要考公[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]

【回复】仙是逍遥游自在仙，神才是公职人员
【回复】没必要，这些公务员大部分都是封神榜上的神，受天庭管制，修个散仙，逍遥自在，起步乐哉[doge]
【回复】回复 @精致的秃酱 :随便找个村庄，会点小法术和治病救人本事。平时帮村民做点事，驱妖魔，降甘霖什么的，时间长了人家自然就给你盖庙宇上香火了。往后几十年显灵一次，保证信仰人群不过度减少就行。平时游游山，玩玩水什么的，不比公务员自在。
孤绝天涯:
up这大概是按照职权来分，我认为还应该按照位格来分。也就是完整尊号最后两字，他不一定权重，但一定位高…… 至高级：三清、昊天 天帝级：其他五御，斗姆（紫薇勾陈之母，众星之母，位格破天） 大帝级：三官大帝、真武、五岳大帝、幽冥天子等尊号为大帝者 王级：四大天王、龙王、阎王等带王者尊号者 元帅将军天师星君等略过 更次等有如山神水神等略过 另有道教专属的天尊真君真人等尊号，只记得有，但记不清了

【回复】玉皇是在宋真宗之后才有至高地位的， 之前确实是三清为尊 但是宋真宗之后就很难说了，道教中的说法也很模糊，因为道教内部也不是铁板 不过有一点你说的确实对，现在就是玉皇最大
【回复】回复 @青花无情 :故宫是皇宫啊！肯定是皇权至上啊！ 中国神话，你不能只算皇权信仰吧？民间信仰就不算吧？ 至尊级中，三清是主要的开天传道者，昊天是天地至高管理者，都算至尊级我不认为有啥问题……
【回复】按职权分大家不会打架，毕竟这算是板上钉钉的事了。按位阶分可就不一定了[笑哭]那你就能看到各种饭圈乱象，又说太上老君强的也有说不强的，还有说盘古大于昊天的，还有三清之上是鸿钧的……到时候肯定打成一锅粥。而且按照职权分更加系统全面，分类也更清晰。
敕射海会号三坛:
如果你按照西游记排列如何卷帘大将排得上号吗？还排在阎罗王前面 还有一点你弄错了，猪八戒的天蓬元帅是水军，战斗力非常拉胯，原著也说明了，他下界之后战斗力没变 你说的那个天蓬叫天蓬真君，真正的大佬，孙悟空大闹天庭的时候，他去请的如来 天蓬元帅猪八戒是什么，那是见的28星宿立刻下跪的

【回复】回复 @歘火顯真形 :拉倒吧，他视频中所谓的体系就是以西游记中心为建立的，要不然也不会出现什么猪八戒，孙悟空 卷帘大将 他把小说里的设定拿出来还不让说了？ 而且还弄错了，把猪八戒和天蓬真君混为一谈
【回复】回复 @孤星天霜 :他都把杨戬当做司法天神了……这个设定甚至不在西游记里，就是纯纯的现代电视剧编的[辣眼睛]
【回复】回复 @孤星天霜 :现在一说到雷祖就说是闻仲，一说到紫薇大帝就说是伯邑考，很烦
我是啊天啊:
作为修道的人能看到up愿意花大量的时间精力去查询道教神仙的资料真的特别感动，虽然说有些确实会跟师父们教的不太一样但毕竟类似于西游之类的小说太深入人心了。如果可以的话我希望up下次介绍雷部36将的时候能稍微结合一下我们正一天师道的36雷符，毕竟现在很多老一辈的人都把符箓这种东西传的神乎其神的，以至于还会有人觉得符箓这东西很晦气[笑哭]但其实符箓这些东西也就是神仙对应于纸上文字的书画，没有那么神秘的。ps:附上咱们正一的36雷符，要是与现在的正一符箓版本有出入欢迎指正，毕竟也是别人画给我交流的hhh（像蟑螂就不用说啦！我也觉得很像)

【回复】哈哈哈，师兄好呀，我听龙虎山的师兄讲是108个符，但是其实我这边闾山也是36个雷部元帅。这个东西众说纷纭，淡定淡定，师傅怎么教就怎么学呗
【回复】封神演义我觉得不是西游的设定深入人心，而是洪荒流的深入人心😂😂
非死即伤吧:
中国神话体系真的不好分，古代不断添加新人物，流派也不同，谁能出一个标准版[doge][doge][doge][doge]

【回复】这个嘛，就只能看上面有没有心思整合了。 毕竟有些职位是人员相撞的。你在这边是个大官，你到另外一边或许是个比这边的官职要小，又或者查无此人都有可能，所以这种情况下就要去考证他究竟是个大官还是官职偏小，又或者真的查无此人。 再有就是各地神话不同，教派有教派的，官方有官方的，地方有地方的，比如道佛儒，皇权，地方的比如楚地东皇一系，还有别的一些体系（比如各族神系），比较小的神话，例如盘古一系。 而各方职能又有所不同，像开天这一件事，不止盘古有在做，三清，混元，女娲，元始，太上，以及天帝，等等都有开天的地方神话，是不是很惊奇三清，元始，太上，五者的关系。有交汇也有错开，更有上下级，但实际上祂们可以分出5个个体来看。 所以我们国家神话相当的复杂，因为我们国家的组成也相当复杂，毕竟记录有56个民族，更别说没记录到里面的了，实际上是不止56个，而是这56个较大，就像百家姓一样，你以为是只有百家吗？实际上是远远超过的。而且各族神话文化都不尽相同，上面不做的话是很难理清的，因为这份工作量实在是太大了。
【回复】标准版就是各自混沌统一，多元共存，各自有各自的轮回投胎惩罚系统，多个宗教（包括科学）同时存在，我说的是真实世界观，信不信由你们，原理归根到底就是一个能量守恒导致的阴阳二元对立共存推动一切运动发展，就是河图洛书的能量运行规则导致的各种合理不合理同时存在。所有事物只遵循这个道理：纯粹一个面就是静止不运动不发展是混沌一体，正负同在就是运动循环发展
【回复】回复 @清夜秋蝉 :是在别的小说被人科普的。但他也仅仅只是提了一嘴，具体的忘了。 至于说天帝手下仙帝魔帝，新神话体系，说实话不是很了解。 这个嘛，也是别人科普的。科普的蛮详细的。目前记得的就是天帝是像王朝更替一样是替换的，一直到现在，最广为流传的昊天上帝也就是玉帝为止。 我就是觉得说的蛮对的。所以这些部分都有记。我想问一下，老哥是做这行的吗？希望多多科普，谢谢。[仓鼠_脸红]
暴食神言渊:
雷电是远古人民能观测到的大自然的最强的力量，所以远古时期雷神一般都是最强的神明，太阳神一般是地位最高的神。 然后渐渐的各种原因下农业神，商业神，财神，政治神，祖宗神等后来者居上。

【回复】回复 @肆维生物 :我去查了一下，伏羲的来历。 引《易·繫辞下》：“古者 包牺氏 之王天下也，仰则观象於天，俯则观法於地……於是始作八卦。” 清 王念孙 《读书杂志·淮南内篇十二》“季子”：“ 伏牺 字，《汉书》皆作宓。庖字古读若浮……浮、宓声相近，故 宓牺 或作 庖牺 。” 繁体:庖犧氏。 伏可能是取自“浮”的读音。羲可能是取自繁体的“犧”，未必就是取自那代表太阳的“曦”。
【回复】太阳神好像就在楚地神话中，地位很高 其他体系嘛 地位很一般
【回复】回复 @青松越客 :道教什么时候收编了昊天？不是被昊天和国祀按在地上摩擦？ 玉皇啥时候又成道教把昊天收编后的产物？“玉皇”一开始只是道教一个名号（很多神都有这个称呼），后来道教内部试图统合道教合流派的创造了玉皇大帝这个产物，随后延伸出了各种版本（比如玉皇经）。 后来宋神宗这个道教粉试图用玉皇取代昊天，被儒士们一巴掌拍下来了[藏狐]。 之后民间的玉皇大帝则是脱离道教，传入民间的玉皇在肩并了各地区的天公信仰后形成的新神，和原本的玉皇道教基本上没关系了（本质上是民间的天庭神）
FSil:
截教弟子表示 商周时期赶上天庭扩编，随便送个人头上了封神榜，进了体制内，不知道后面在卷什么[doge]

【回复】回复 @550W系列自动怼人机 :截教弟子：我们团战虽然输了，但是照样给编制评职称，就问你们气不气[doge]
【回复】阐教表示，啊对对对[doge]
【回复】你这个是封神设定 视频中讲的是西游的设定不一样 而且封神的成书 比西游要晚很多
熠熠星星亮亮:
up能介绍一下魔届吗？电视剧里魔界总是很神秘，有点搞不清楚里面的管理体系

【回复】回复 @yymm1h :佛教倒是有魔，但中国就没有魔，中国 魔妖是混着来的，就是恶的代表属于骂人的话
【回复】魔界是现代小说，你想看什么呀？
【回复】咱们中国体系里没魔界，魔这个字都是外来的，咱们本土的是妖和怪这两类。
蔓草有狐:
马上要飞升了，请问各位道友，广寒宫的待遇怎么样？

【回复】回复 @陈粒粒粒米 :但是领导好看
【回复】一般般，工资低，好玩的少 但胜在清闲
【回复】当神仙嘛，这个就是闲职，待遇就那样，事情很少，老大太阴星君人也可以，但是地处阴寒之所，条件比较艰苦，加上女性比较多，男女关系这事天庭管的严，要是不容易收心的，不太建议去
decadejoker0910:
一直感觉各种小说中香火和战斗力绑定的设定很low

【回复】回复 @中二の野乃 :佛教可不靠香火
【回复】小说里这种情况一般用在是西方佛教身上，所以主角经常暴打他们，硬实力很弱
【回复】但比较符合逻辑，天地之力作为个人凭什么能掌控啊，人就那点能力。
无序的凌乱:
天庭这个词基本是民间信仰，而道教是没有天庭的概念的

【回复】回复 @夜蒎 :能怎么仔细说，天庭这个词是民间神话里的，最终把天庭发扬光大是从西游记爆火开始，在西游记问世前的神魔小说里很少或者说是没有天庭的，在西游记之后的神魔小说基本都有天庭了道教的典籍或者经书上是没有天庭这个概念，道教的神仙也是居住在五湖四海，仙山仙洞里，
【回复】回复 @夜蒎 :感觉是民间为了具象神仙体系，套用古代政府体制弄了个天庭，方便大家拜神和有一个起码的关系理解吧
【回复】回复 @大大魔法使 :那是南北朝的真灵位列图，只是将道教神仙分了等级而已，并没有天庭的出现，也没有部门职能的出现，只是一个简单的道教神仙图而已
朔夜月舞:
三清里灵宝道君没啥存在感啊，就像燃灯古佛一样，一般都是拜如来和弥勒。

【回复】那是因为各个魔改小说都用通天教主代替灵宝，所以感觉没啥存在感，在道教的话就不是了
【回复】道教几乎都供奉三清，三清殿，玉皇殿，雷祖殿等等这都是要有的
【回复】回复 @歘火顯真形 : 我只是说一般世俗对这些的了解不深的人。 你大可做个实验，问问路人，我敢断言，元始天尊和太上老君能有9成人听说过名号，知道灵宝道君的不足1%。同理佛教的燃灯也一样，众所周知中国人拜的都实在，为什么拜弥勒和如来的多，因为他们掌管现在和未来，燃灯是过去佛，谁拜佛会在乎过去往昔，都只想求得当下和未来前景。
我心念阮玉书:
天庭体系和道教体系应该是不一样的吧

【回复】有一定区别，但是区别又不大，因为民间神话是以道教体系为主体的，以及加入部分佛教神明，在天庭当官，以及一些原创的神明，举一个出名的二郎神。
【回复】不一样，天庭是民间体系，玉皇独尊，他人为奴…有点流氓…就是盘古也得当玉皇臣