杰森受邀参加国外《俄乌冲突一年半》论坛，分享一下收获

热爱生活的达瓦里氏:
这论坛真有含金量。 Brian是退伍军人，所以评价也偏向军政方面。Brian强调了鹅乌冲突本质是代理人战争（proxy war），且现在战事的根源是14年以来乌内部两方的斗争，而且乌西一直在攻击乌东。Brian认为随着乌的反攻失败，以米为首的西方集团会倾向“冻结”（缓和）这一斗争。 Alex在这次论坛中表现的最有趣。他提到自己的老婆是立陶宛俄族人，这使得他的观点也偏向民族主义。他认为即使在反俄最激烈的波罗的海三国中，也存在许多俄族的“二等人”，而乌东也是因为这些人所以才会和乌西有矛盾。这使得他的观点较为激进，认为鹅乌冲突将进行下去而难以调和。 Mike则从国际关系和地缘zz的方面解读了这个问题。鉴于Mike教授的身份，Mike的发言最具有学术性。其中较为关键的内容我认为是2条，其一是虽然鹅所为之事也称不上正当，但恐鹅症本身是由西方媒体通过民族主义和排外思想建构的；其二是在以金砖国家为主体的、追寻新多极秩序的国家中，普遍的思想是认为米虽然不再作为单极，但仍是强多极中的一个；但米自身不论是不愿还是不能，都在竭力保证自己的单极地位，任何妥协成为多级的努力都会被认为是反米。这种矛盾也正是Mike推崇的建构主义与杰哥引据的米尔斯海默推崇的现实主义之间的矛盾。 杰哥的观点则如观众们熟知的那样，围绕战线进行展开。杰哥认为乌的反攻行动将会在两个月内因为损失惨重停止，而鹅则会进行反攻。但是由于完整打下乌东4州需要付出大量的人力，且鹅能否在被制裁的前提下长期维持其战时经济也需要观望（虽然当前制裁体现的效果不显著），所以鹅是否有决心继续推进也需要观望。 最后是Lasse在回答杰哥问题的时候，提到西方的研究机构实际上在2013年就有预测到今日的事态发展，米早在那时就想通过在乌挑起冲突，激起鹅力保克里米亚而削弱自己。（Lasse提到自己曾在能源公司工作，亲眼看过高盛出具的分析报告）在西方看来，把鹅和欧洲分裂开来，比把鹅推向兔子重要。

【回复】回复 @无畏老弟 :因为美国需要一两个敌人来团结北约和欧洲，苏联已经没了，那就拿中国来当假想敌了，中国离欧洲十万八千里，欧洲比较无感，那就得把跟欧洲接壤的俄算进来！让俄德联盟或者加强友好关系对于组织内部而言都是属于灾难性的分裂行为，让俄倒向中比较合理，反正中也是假想敌，再来个俄也没啥大不了的，总比欧俄关系升温的强…
【回复】突然想到，也许川建国搞全球战略收缩，并不支持挑动战争也是他被搞下来的原因之一。。
【回复】回复 @我是三玖的欧尼酱 : 你想想为什么每次都有人强调外东北这些话题，说白了就是拿中俄之前的领土问题搞事，然后还真有人跟风，等你拿出证据又全都闭嘴了，这就是M国认为离间中俄比俄欧容易的原因
悠酱战舰鉴赏指南:
有一点像你玩钢铁雄心4，战线全线飘红，这时候有一个地方是绿色了，你欣喜若狂，巴不得你所有盟友和全世界都看到那个绿点

【回复】而且这个绿泡本来是黄泡要变红泡了开强攻才变的绿泡
【回复】结果这绿泡上数字还不到50[脱单doge]
【回复】回复 @不关凯露酱的事哦 :我绿泡不到20也能经常打赢[doge] 2个45宽高达师，中防空上推土铲，自行火炮上推土铲，侦查轻坦上推土铲，喷火坦克上推土铲，挖满战壕跨河守平原，敌人出十个师冲我，第一天20绿泡，第二天80绿泡[脱单doge]
0_Prophet_0:
双语翻译版本：https://www.bilibili.com/video/BV15h4y1T7MV

泡泡是只喵:
中英版1年半总结看完了。感觉外国人似乎不太关心正在发生战场，倒是喜欢探讨过去的原因和未来的结果。过去的事情在我看来都十分明了，未来可能性又太多，想预测未来的话现在发生的才是未来的基石，但他们又没兴趣去讨论复杂的现状。 在他们眼里俄乌战争是个投入产出的问题，而且更多看的是国家或组织能不能挤出来力量，可是战争本身军事力量的使用上却没有兴趣，乌克兰如何更好的利用援助？俄罗斯如何更经济实惠的取得战果？这些关于战争本身讨论太少了。 我觉得最终乌克兰会被分成三份，东边一大半俄控，剩下一半的北边一部分白俄控，剩下的是乌克兰和波兰共管区，乌克兰海岸会留下一些。

【回复】不大可能 第一，白俄罗斯哪怕是在22年2月份都没有出兵，现在更不可能冒大风险出兵乌克兰 第二，波兰实际上只是把乌克兰作为防俄缓冲带，吞并或共管对波兰负担太大，乌克兰作为欧洲数一数二的穷国一旦并入乌克兰对波兰的财政负担直接毁灭性打击，而乌克兰廉价的劳动力只要波兰多发点工签就能轻松利用 我觉得结局多半会以战线大致划分停火线，参考朝鲜，然后双方互不承认
【回复】回复 @素论 :俄罗斯打下一半乌克兰后也没有多少潜力了，白俄趁机吞掉乌克兰西北部作为缓冲区。波兰代表北约及时介入，北约即赢了面子波兰又获得缓冲，同时俄罗斯目标也基本实现，不太可能打起来。乌克兰保住超过四分之一领土和少量出海口，作为欧美的抵押物开始无尽的还债之路。
【回复】白俄和波兰应该不会，主要是美国和大毛分蛋糕。 大毛能拿下多大块蛋糕就看之后战场态势，剩下的领土则是乌克兰的领土，只不过内部的当高被美国和一些入股的大股东分享。 如果大毛像哈尔科夫那次不争气，那蛋糕就会北美国和大股东们吃掉。
Rob_ot:
只要是拦截中的导弹都被摧毁了，可不就是100%拦截率

【回复】回复 @见山而眠 :被目标拦截了，没毛病
【回复】回复 @见山而眠 :我们一般叫他《末端拦截》或者《终端拦截》
【回复】是不是我理解的那个意思，导弹命中目标也算拦截[吃瓜]
Stevenhahaha:
我觉得美国现在这个决策确实没错，没有疫情，美国大可按着川普的收缩政策慢慢重振本土工业，再不济当个美洲王是没问题的。但疫情折腾几年美国就只能靠吸血来续命了，这个时候欧洲和解比中东和解对于美国来说更要命。欧洲+俄罗斯是一个完美的内循环系统，疫情折腾一下我国内循环了这个时候欧洲再内循环美国去哪搞钱去。美国印的钞得全世界买单的，中国不买欧洲不买，日韩又能抽出几两油呢？欧洲和解围堵中国堵着堵着大概率是美国自己先暴毙了。现在对于美国领导层来说虽然吸欧洲血是短视的，但不吸就没有长远利益的说法了。

【回复】得了吧！美国制造业回归做美洲王是个伪命题，美国没有主体民族，有钱分的时候当然美国梦，没钱分你看打不打出狗脑就完了。特别现在欧洲白人比例在美国不占绝对多数的情况下
【回复】回复 @林登万球 :不靠制造业但你不会真以为印钞就会有货入场吧。疫情导致只能给底层发钱而不是川普设想的以工代赈，印钞按美元霸权体系确实能解决短期问题，但大范围印钞对整个体系是破坏性的，但如果不印钞国内没法维持稳定。现在美国政府很多措施你看上去是短视的，但不短视你说不准能看到北美五十国了。你总得想个办法让底层不饿死吧，美国这个样子你让罗斯福复活不发钱都不一定搞。疫情这波折腾下来是真的谁都不好过，现在就是比谁能熬，已经到比烂的时代了
【回复】回复 @林登万球 :美国从特朗普到现在一直都在要制造业回流美国，这次冲突德国企业本土生产成本增加，已经赴美国建厂了，还有一部分是中国生产，例如大众的ID系列电车，就是中国生产欧洲销售。
疯狂种花家666:
也就是说德俄是真能结婚，但中俄只能是搞露水情缘。我觉得说的有道理，如果中俄结盟甚至成立邦联，那这世界其他国家都不敢那么想，想想都哆嗦。同样的道理，当时奥观海的中美G2构想也不成立。所以说三国演义的三国之间并不存在真结盟关系。

【回复】不可能的，就我们的国家体制就不可能成立邦联，结盟都够呛，以前两国被西方压制的那么辛苦都没结盟现在结盟怕不是要打三战。其实用中国人的思维去思考这事不去考虑什么资源互补工业体系之类的就是——中俄都是正儿八经的大国，两个大国可能会因为暂时的共同利益站在一起，但摩擦起冲突是早晚的事。
【回复】别说成联邦了，单单的欧鹅经济一体化，我们估计连夜和老美拜把子
【回复】帝政时代俄徳就关系不错，但是清俄关系非常不好。从尼步楚条约到清统一准噶尔再到瑷珲跳跃、北京条约哪一次不是俄国人给我们使绊子？俄罗斯人对契丹有戒心是因为，俄罗斯万一哪天掌控不了远东，中国必定会重新控制，俄罗斯本来重心就在欧洲。
V等分的商鞅:
看了那个视频我觉得杰哥确实还需要提升自己，那几个大佬都是从宏观层面分析战争，杰哥说的终究是战术级别的军事行动，那些大佬分析的非常透彻，如果说杰哥预测的是数月后的事，那些大佬就是数年甚至数十年的地区局势[脱单doge]

【回复】我反而认为他们一只眼睛能看到过去，一只眼睛能看到未来，但是现下么……
【回复】回复 @2019的记忆 :唯心？你知道物质与意识的关系吗扯唯心，别碰到与自己不同的观点就把自己刚学到的词乱用，你怕是连唯物唯心在何种条件下才有意义都没搞清楚
【回复】我学习参考的某国内学者也是三句话说现在，30句讲格局未来，最初也不太明白其思想重点，后逐渐明白该学者思想“事件、战役都只是洪流一撇，后世能记录留存已不俗，然世界格局变更关系人类，遂应加倍思考。”不过杰哥也没错，因为杰哥的“市场”关注点在当下，所以杰哥无非顺应需求，满足市场而已。
LUVXI:
有个冷知识，美国所谓的52个绝对支持乌克兰的国家，就是一直干涉我国疆藏港台的那52个国家，几乎一模一样。北约前秘书长已经放出话来，搞定俄罗斯就集中资源对付中国

【回复】这就是为什么带路狗那么疯狂的支持他们了[吃瓜]
【回复】难怪港台的人一个个的大多支持乌克兰，看见太多了
【回复】回复 @chenshai2005 :不存在的，中俄实力不在一个档次，台湾也没那地理优势，最大的可能性还是搞海上封锁，路上给一带一路捣乱那一套，军事方面几乎不需要有什么太大的担忧了
队长给我球:
论坛：请大家发表一下俄乌冲突1年半的看法 杰森：有理有据阐述观点.......（半小时以上） 大佐：乌军是大优啊，乌军的编制没病……啊……那这个给我……啊那讨论的性质就没意义了……好了…… 你不是……那行了行了……挂了挂了……嗯

【回复】回复 @江户川は :阁下的病不能拖啊，再晚点下半生只能在不正常人类研究所度过了[思考][思考][思考][思考][思考]
【回复】再说人就没了，大佐不敢触碰底线[喜极而泣]
【回复】回复 @江户川は :好酸哦[大笑]
丽丽jjj:
我偶尔在微博看了一个乌克兰的华侨言论，他是老婆是乌克兰人（上门女婿），他的一大段话让我长生共鸣，大概意思就是：早日结束战争，战后希望乌克兰要和西方与俄罗斯保持平衡，支持中国的国家立场（中立立场），最重要的就是非常反感国内“乌贼”言论，还叫嚣到要么舍得出钱出力，要么别在国内瞎比比。 我想说这才是真正的亲乌言论，有立场又有逻辑（他应该很懂地缘政治），首先那句“在西方和俄罗斯保持平衡”这才是小国的地缘生存之道，至于非常反感“乌贼”言论，他的大概意思是：如果中国真的全面支持乌克兰和美国欧盟有什么区别呢？最重要的是战后乌克兰有能力偿债？加上乌克兰离中国太远，远水解不了近渴。接着对着“乌贼”骂道：你要么舍得出钱出力证明你真正亲乌，不要舆论倒逼国家从而浪费国家资源，你们不过是替西方舆论造势，并不是真正亲乌（非常赞同）[打call][打call][打call]

【回复】可以说几乎没有亲乌，有的只是亲美，目的就像视频里说的挑拨中俄关系
【回复】怎么说最近刷微博确实亲乌的言论比以往多了很多（基本都是舆论倒逼国家全面支持乌克兰），这些亲乌（我应该叫他乌贼好一些）的人大部分媒体记者、律师还有旅美华人或者外籍华人，不过这些人基本上没有什么主流声音影响，也就凑合着过了，只不过是第一次看到这位亲乌的华侨与众不同而已
【回复】回复 @好难啊呜 :我第一次看到乌克兰炸东顿是在冬天奥运会时候，原来国际上没人关注，确又是每天正在发生的事，
YExSEXEx:
“中俄双方天然存在戒备心”这句话太对了[无语]

【回复】两个陆权国，还都是大国，没戒备那才是真的有大问题。倒不如说现在这种保持有戒备但又在交易才是正常状态
【回复】两国的重心不一样，中国的重心在于东亚，俄罗斯的重心在欧洲，历史上三次结盟失败也说明了这个问题，去年我们去莫斯科签协议的时候就看出来了，两国领导人走出来面色都不好，就说明了是存在很大分歧的
【回复】现在我们是没戒心 因为我们完全有实力 往前推五十年我们都准备不要家了 再往前推几百年 也是一直忽悠摩擦
Shiina_kana椎名寒:
【【双语字幕 熟肉】鹏城杰森参与的俄乌冲突一年半总结论坛-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UkCISIz 同志，路在这边！

【回复】哟西，你滴，良民滴干活
DMIMTLII:
乌方伤亡比较有参考的信源也就只有战争之泪了，央视前年公布过一次以色列情报机构的调查好像是20万以上阵亡，今年估计就破三十万了，因为战争之泪也就两个月前吧，乌军阵亡到达了三十万后就突然说要下调数据变回了二十多万，这里面绝对有猫腻

【回复】回复 @JohnWiick :是死太快了，这才打多久就三十万，你按这速率五六年就已经往百万阵亡去了，德三最后这么顽强抵抗的也只是被消灭了10%的人口，乌克兰人实控现在也就两千万人左右，他国民战斗意志还能比德三强？
【回复】回复 @李德邻 :又不是我猜的，战争之泪这个网站还是亲乌信源，你自己去找去了解不就行了，而且一天阵亡近千人不奇怪啊，你乌克兰人天天这样死亡冲锋送人头，还没炮兵优势就是死这么多人，很奇怪吗？
【回复】回复 @JohnWiick :有的是人？笑！
想当崽崽:
[吃瓜]我只想说，中美俄目前的关系更像三国时期的关系，三国联合对抗都是根据利益和实力发生波动的。 中俄目前也只是战略上的一致，并不是军事同盟，也没多好的关系，只不过在美国这个大头下暂时联合罢了。 至于美俄说实在也并不是什么水火不容。美国既然能在冷战弱势时候和交战过并且意识形态完全不同的中国联合抗苏，就不排除美国能在弱势时牺牲部分欧洲利益换取和俄国的联合。 美国现在毕竟是纸面最强，没必要也放不下面子去干这事，但不代表这种可能就不存在，所以不要抱有奇怪的感情和幻想，强大自身才是最重要的。

【回复】回复 @clvo :还信意识形态？这就是美国想要实体产业资本回流制造业回流与中国发生对创，中国升级到金融资本与美国发生对创，以前是美国金融，中国实体双方互补，让人家剥两层皮，现在中国起来了金融跟他对创，他要还想维持这地位就得让产业资本回流，要不然他跟中国是长久对抗不了的，你看他的军事装备还怎么快速装备起来，一年船都下不了几艘船。
【回复】回复 @clvo :之前的苏联已经很好的证明了，这不是什么ysxt之争，这是国家和民族利益之争。
【回复】要我说完全反了，中美才不会是水火不容的，中美矛盾更像是ysxt的矛盾。因为中是不会在亚洲和其他国家结盟的，东亚中日韩的民族矛盾都很深和印度也是竞争关系，亚洲国家之间没有互补性，相反俄欧走到一起对于美国的利益伤害太大。
没昵称别问了:
很有道理的判断，看了一下原会议，总结一下： 俄罗斯是一个无法控制的资源国，所以要实现全球霸权只能在欧俄和中俄两个资源流通路径上做选择。 相比于欧俄来说 1、中俄本身就很难控制 2、中俄文化不一样，分裂起来比较容易 3、欧俄结合直接威胁到了美国自己的控制范围，相比中俄结合，更害怕德俄结合，自己起码要先保住自己的基本盘 所以实际上美国的思路应该是一个在无法控制两个核大国兼资源大国的情况下尽量减少自己的战略损失，保证自己的基本盘

【回复】换句话说，哪怕未来东亚，整个西太不要了，它依然能保持自己美洲和欧洲的基本盘，依然是世界超级大国
【回复】至少先要保证自己西方首脑的地位。中国永远不可能跟美国争夺西方文明的主导权，但俄国、德国可以。
【回复】回复 @东郭先生饥饿鲨 :考虑到马歇尔计划，他们会这么想也不奇怪
耐得与否:
欧洲算是美的基本盘，是绝对不能出问题的，所以不允许俄欧报团，一个有资源一个有技术，还都有很强的军事能力，抱起团来可比中国威胁大多了。其次，一旦俄乌战争爆发，中国的心思压根不在俄，而在打通中亚中东这条陆上贸易路线，俄倒不倒向中，短时间内没影响，中俄压根不在一个战线。所以俄乌战争老美一箭双雕，一个是阻止了俄欧报团，一个是切断了中欧铁路，阻止了中通过东欧进入欧洲的陆上贸易路线（海上贸易路线避不开美的海洋霸权），如果俄乌不打，一旦中俄欧这条贸易路线起来了，那老美将面对的是一个团结的欧亚大陆（有经济有资源有技术有人口）。所以俄乌战争的本质还是围堵中国，阻断中欧联系，中俄报团最多军事上有成果，中国并不依赖俄的资源（有中东），俄短期内也形不成对中的经济依赖（中俄对于远东的合作开发很有限），老美真正要防得是中欧报团。所以俄乌一打起来，中国立马放弃中欧铁路，转而全力打通中亚、中东，目的很明显就是一带一路，寻求这一条同欧洲的陆上贸易路线，这条路线同样有中欧需要的能源—中东。而反观一带一路，中亚中东没问题，匈牙利这个进入西欧的门户没问题，问题就在巴尔干半岛，所以只要巴尔干打通，一带一路就成了，老美怎么阻止？就是塞尔维亚，这也是俄乌一打起来，老美下一个准备动手的就是塞尔维亚而中法极力保塞尔维亚的原因。

【回复】为什么老美这么怕中欧打通一条陆上贸易路线？第一，陆上能避开老美的海上封锁更安全。第二，一旦中国有了一条绕开印度洋—太平洋的安全贸易路线，南亚的印度、东边海岸线特别是南海对中国的威胁大大降低（目前中国面临的威胁就这两个方向），所以中国就可以毫无顾虑撒开膀子搞事情了，一方面印度到时候说揍就揍，反正不担心海上路线了。另一方面南海可以随便浪，随时切断日韩海上贸易路线，那日韩就是潜水里的王八，老美的印太战略直接破产，在南海占据地理优势的我们完全不虚，然后随着海军远海作战能力的提升，一步步将老美向太平洋深处推。
【回复】回复 @我将循光而行 :因为美是世界单极，南韩日本算他盟友不，可老美眼里这俩就是养的狗罢了。当你真的能被他正眼瞧，当“盟友”对待时，就该好好考虑是不是自己被忽悠傻了，本来能成世界另一极，却去当了他所谓的盟友
【回复】其它国家只是未来的假想挑战者，欧洲真联合了美国立马就会失去霸主的地位，甚至能不能当老三都不好说...东西欧组合起来，这个组合从人口资源文化军事科技哪个不是完爆美国...