“我在阵前苦苦唱了几千遍”

水的宠妃:
"当战火蔓延在大地上，我就已经痛断肝肠 ″只怕王朗这句痛断肝肠是没错的，世家大族在战争年代虽说也剥削百姓但总归油水是要少一些的 ，想起黄金白银不在自己的私库而流落到战场，想起百姓死在战场而不是为自己建造府邸任意使唤怎么能不痛断肝肠 ？ 大大的真的有才，写词真的好 ，但无论王朗的词如何有道理都难以打动我一分一毫 ，大概是这样子的道理 ，他的那些词对他自己和身后的曹魏说也是理所当然的 。

【回复】先行者对后来者说:何苦来哉。 可先行者不也是这样才成了大事么？ 很喜欢一句话，你进了上流圈，然后反过来让我去躺平？ 曹操打黄巾军的时候，刘备也在打 曹操参与诸侯讨董的时候，刘备也参与了 天下群雄并起割据中原的时候，刘备只是输在没底蕴。现在说蜀汉是再起战事的罪人，那官渡之战的时候曹老板怎么不拱手投降？典型的流氓逻辑
【回复】说得再好听，做的什么大家都看得见。看看屠城坑降劫掠是谁干的，问问把百姓当农奴压榨的是谁。丞相如果真的只是为了虚名怎么会有那么多人支持，他治下征战而国不知兵，囤渭水和敌国百姓一起种地。
【回复】回复 @韭零后丶 :我实在不明白这是从哪里传出来的 ，我虽然不是学历史的 ，但中学历史合格性考试也是a的 ，更何况古代史是必修内容 。我到现在都记得老师说五胡乱华的原因，意义，影响时，原因里唯独只有晋朝生活奢靡，国家不兴，皇帝痴弱，大族掌权争相斗富，我们的课堂上还放过石崇斗富的故事呢 。 更何况蜀国可是第一个灭亡的，五胡乱华已经到了司马家族一统天下很久的时候 ，真不知道这几十年里面的时光竟是被谁给吃了。
风氵学者阿星:
荆州地方，大小征战五十余次。此间曲直，难以论说…

【回复】不管怎样，80万对60万，优势在我。
【回复】回复 @你霉发霉 :🐷的战术，伶牙俐齿，给你一口。
dandanboy:
其实这场辩论就事论事本是王朗占优，毕竟此时挑起战争的是蜀汉。 问题王朗是个变节之臣，还是个把忠孝挂嘴上的大儒，被诸葛亮找到了君臣大义上的突破口，没法还击。

【回复】挑起战争也得看什么战争，蜀汉挑起的是统一战争，谈不上，总不能三国一直分裂到现代。
【回复】不光是变节，曹操本是汉相，大家都是汉臣，在维持汉家江山这点上，以当时人的政治正确来说，王朗乃至曹家都很难说得过去
【回复】回复 @揽二乔之东南兮 :没有汉帝的招牌曹老板发育没那么快的
Deravi宝宝:
战争是人类最大的罪这一条就是诡辩，战争直接决定了哪群人的子孙后代能活下去。试想一个军事能力综合国力比你强大的国家向你宣传这种论调而你信了，甚至因为觉得战争是罪行而放弃自己国家的武力。那亡国灭种成为多少年后考古学家嘴里谈的消失的古国而津津乐道的时候，谁又会在意他们当时是自己绑缚手脚引颈就戮的，还是融入了别的民族失去了自己的历史的。

【回复】回复 @心慵意懒り古月 :那咱们现在也用不着和漂亮国竞争了，直接去当听话的小弟算了[脱单doge]
【回复】所以，一开始让权董卓或者袁绍，或许可以少了许多杀戮[doge]
【回复】回复 @小虎不要啊 :合作和竞争是可以共存的，合作大于竞争两国官方口径较友好，竞争大于合作两国官方口径就现在这样，我不知道你为什么会拿一个国家和一个企业做技术含量的对比，但我想一个企业是只能构成产业链的一部分的，你要是有所质疑可以去了解台积电是个什么产业，而不是在这里发无敌狗头
玩了15年毒奶粉的鬼道:
刘备的确有机会一统天下，可惜全败在一手白衣渡江。世人皆知关羽的勇武，缺不知白衣后面的多年蛰伏。

【回复】回复 @玩了15年毒奶粉的鬼道 :别拿演义当正史啊……庞统死在流矢之下，纯粹的运气不好
【回复】回复 @x似假非假 :应该把诸葛亮留在荆州的，主要庞统太浪了，庞统不死哪怕丢他在荆州看家估计都不会这么惨
【回复】纯属刘备自己坑了自己二弟，他打下汉中不在那里盯着曹老板，给退回去了可还行。
别恩北:
事实上王朗才不急计较人民的死活，只在意魏的统治

【回复】理是这个理，但两军叫阵总不能骂自己老板吧。肯定挑好听的说啊。
【回复】回复 @谧雨如澜 :所以流传千古万古流芳享千年香火的是谁？
【回复】回复 @谧雨如澜 :你说得对，但是不管是东海王氏，还是琅琊王氏，或者是太原王氏，最终都要参加唐末黄河清流潜泳大赛（朱温：无所谓，我会出手）。而诸葛武侯宾服夷汉至今已有一千八百年，仍能凝聚西南各民族的民族认同，其本人的传奇更是中华民族优良文化的活水清源之一。 清流和清源，谁高谁下，毋须多言。
秋水紅茶:
逆天的技术力和强大的填词，三年前起码百万播放量啊……

【回复】现在B站风气都跟以前不一样了，有个消愁急了在评论区下面说词怎么怎么不好，跟其他人在评论区对骂
【回复】现在都有人说哇，B站原来这么多鬼畜啊[蕾尔娜Leona_饿了]
【回复】回复 @new头biss :没有这个必要，兄弟早点睡
网友太多没素质的了:
先不说刘备是不是伪君子，但人家仁义了一辈子[嗑瓜子]“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”临死之前能说出这话现在喷他的哪有人能比[妙啊]

【回复】说刘备奸诈那他起码不会屠城，在古代你这种人遇到曹操屠城你能干什么？刘备打刘彰是当时最正确的决定，如果他不打，曹操屠城会有几人活着？起码刘备是站在黎民百姓那边，不能只看刘彰一面
【回复】你谈道义的时候，会有人拿利益和结果论来反驳
【回复】回复 @收割者17 :笑死，那叫背刺？
屑御主的日常:
王朗说战火弥漫没有错，但是有人骂诸葛亮北伐不对我就无法理解，不北伐，曹不会南征吗，到时候，曹操一边难道有人用战火弥漫的理由劝曹不出兵?曹会听?这种事情，各自有各自的立场跟利益，对错来论太可笑了，今曹强刘弱，诸葛亮就要引颈受戮，直接投降，那昔日刘邦弱项羽强为何项羽败亡，你放眼现在看过去已经知道蜀败，才这么说，如果翻盘了呢?如果弱者为了避免损伤就诚服与强者，为什么你不服从与他人，你跟别人争升职的机会就因为别人比你强一点你就放弃直接把家当给他?

【回复】回复 @伯里波利 :用现代观念看待这件事，就是蜀国面对的是一个死局，北不北伐都逃不过被魏国灭掉的命运，但是用那个时候想法看，北伐还是有机会的，诸葛亮确实也差点打到长安去了，结果街亭马谡失手，这次可以说蜀国是最有希望的北伐，我看你们很多人都觉得因为蜀国弱就不应该北伐，当初刘邦弱项羽强的时候，刘邦还不是照样打赢了，你们无非就是用胜利者的眼光去看待这件事，觉得诸葛亮北不北伐都没用
【回复】最后一次北伐已经屯军屯田魏境内了，只差一步，丞相的北伐彻底成功一回了，但丞相自己身体没顶住。
【回复】回复 @天生风流小白衣 :蜀才一州，不多点军怎么对抗魏的八个州？民生蜀那边也出了不少政策吧，只是迫于经济压力无法大面积地深入执行罢了。真的魏和现在的美一样，自己有钱了，不让别人发展，就说别人的发展污染环境破坏民生，一样的强盗逻辑。
起风的柠檬:
丞相如果偃旗息鼓，确实可以活人无数，成百上千的人因为丞相而牺牲，这个不需要否认，很多东西要长远看，3国互相划清界限，千年以后，中国就是现在的印度或者欧洲，正是有这么多当权者那个一统天下的信仰，即使血流成河也要克复中原的信仰，使得我们每个人的老祖宗不得不九死一生，但是我们祖先的牺牲换得了我们的大一统，今天我们依旧是一个民族，如果你问老祖宗是否愿意，他们可能不愿意做乱世人，可能由不得他们，但是他们吃的苦，换得了今天的统一，所以如果丞相不战，我们可以夸他与民生息，他战了，也不用诋毁他，他们这些有大一统信仰的战争者，造就了今天强盛的民族

【回复】曹魏如果偃旗息鼓，确实可以活人无数，成百上千的人因为曹魏而牺牲，这个不需要否认，很多东西要长远看，3国互相划清界限，千年以后，中国就是现在的印度或者欧洲，正是有这么多当权者那个一统天下的信仰，即使血流成河也要克复中原的信仰，使得我们每个人的老祖宗不得不九死一生，但是我们祖先的牺牲换得了我们的大一统，今天我们依旧是一个民族，如果你问老祖宗是否愿意，他们可能不愿意做乱世人，可能由不得他们，但是他们吃的苦，换得了今天的统一，所以如果曹魏不战，我们可以夸他与民生息，他战了，也不用诋毁他，他们这些有大一统信仰的战争者，造就了今天强盛的民族
【回复】回复 @夕辰语枫 :这是诸葛北伐没毛病… 但这是三国全部时期的一场战争而已，为啥要单拎出来？ 曹操跟袁绍打的时候为啥不这么说？ 屠徐州的时候为啥不想起黎民苍生了？ 征伐张秀…公孙瓒…马腾…等等等等各方势力时候他曹家或者王司徒想到百姓了么？为啥自己军力劣势成守势了才这么说？
【回复】回复 @夕辰语枫 :看三国演义以蜀汉为主角当然是集中于北伐，但历史上曹魏也有南征
五龙寺:
张楚:我来作证刘皇叔真仁德[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】回复 @邱小姐远嫁富士山 :三国杀瞎编的武将
【回复】益州百姓:排队吧，您内
一名普通三国杀玩家:
诸位听我一言，王朗的话固然没错，但是你们别忘了，有个词叫诡辩，不过是说的好听，魏国杀了多少百姓，我来列举

【回复】一、三屠徐州 1：初平四年，曹操击谦，破彭城博阳。退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无宁，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。—《后汉书•陶谦传》 2：夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海，还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖，太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。—《三国志•武帝纪》 3：冬十月，屠彭城，获其相侯谐—《三国志•武帝纪》二、屠雍丘 1：邈从布，留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月，屠之，斩超及其家。—《三国志•张邈传》 三、屠邺城 1：初，曹操攻屠邺城，袁氏妇子多见侵略，而操子丕私纳袁熙妻甄氏。—《后汉书•孔融传》 四、屠柳城 1：十二年，太祖征三郡乌丸，屠柳城。—《三国志•公孙度传》 五、屠河池 1：氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。—《三国志•武帝纪》 六、夏侯渊屠太原 1：又行征西护军，督徐晃击太原贼，攻下二十余屯，斩贼帅商曜，屠其城。—《三国志•夏侯渊传七、夏侯渊屠兴国 1：渊与诸将攻兴国，屠之。—《三国志•夏侯渊传》 八、夏侯渊屠枹罕 1：冬十月，屠枹罕，斩建，凉州平。—《三国志•武帝纪》 九、曹仁屠宛城 1：二十四年正月，仁屠宛，斩音。—《三国志•武帝纪》
【回复】回复 @海之美琴 :可是翩翩王朗拿百姓做文章，这就是不对的地方了
【回复】回复 @沈磊i :这不是理想化，而是事实，以屠杀为平常的国家就会是满清那样的东西。
姛宇宙第一:
不北上，那百姓不是得眼睁睁地看着魏国吞过来吗。从史书记载，刘备已仁德赢得民心，那对蜀国百姓来说，既然都要打肯定希望仁德的一方赢呀。如果说刘备和曹操都不仁德，那百姓打不打都是苦，还拿百姓来说什么事嘛。

【回复】本来就打不打都是百姓苦吗，说不好听的，封建社会不就是姓曹的地主篡夺了姓刘的地主之位，姓司马的地主赶跑了姓曹的地主吗。兴，百姓苦；亡，百姓苦。
【回复】回复 @不想学物化 : 你看仔细点，别以为成都就是益州的全部了，益州那样的地形，光打到成都得多久，结果呢，并且多少益州中的官员直接投刘备的，就算刘璋很好或者得民心，那也仅限于成都，其他城压根感觉不到
【回复】回复 @不想学物化 :那我还说，夺取汉中之后的蜀汉可是军民一心呢，这叫没有民心
_王大发_:
看历史，讲道理，咱都得以事实为基础。魏蜀吴三国，魏国领土最大，人口最多，实力最强，这全得益于魏武皇帝曹老板的开明与智慧，魏国是最有希望统一，也是最有资格统一的，这不可否认。最后的历史也是魏国胜利，虽然被司马偷家了，但是要是没有刘大耳朵和孙权小儿的阻挠，一切也未可知。

【回复】回复 @曹总123 :要是只论实力，那当年就不该抗美援朝。实力归实力，道义归道义。
【回复】官渡之战时 ，曹操怎么不投降了 ？赤壁之战时，孙权怎么没投降。刘备当初可是什么也没有 ，安安心心给人家当个客卿多好非得去这么大岁数请什么卧龙 。 不就是这样子的道理吗 ？不敢拿命去拼 去赌的人 ，早活不到三国了 ，既然还能有三分天下，试看魏蜀吴哪个有世家大族的底蕴 ，不全都是在弱小的时候靠自个儿拿命拼的嘛。 都到这种时刻了 ，不看最后结局鹿死谁手哪能知道，打天下的要没有这股子认为我一定能赢的劲早不知道死哪个犄角旮旯里去了。诸葛亮既然能够从刘备无权无势的时候开始追随并且最终进入决赛圈，他就有硬着头皮继续往下干的心理准备，更何况人家有成功经验 ，以十七年心血铺就了刘备从一个无尺寸之地的中年人的称帝之路 ，他那个时候知道自个儿准保能当丞相吗 ？无非就是我尽力辅佐 ，有什么变数看老天爷的 ，咱拼命就行 ，成了你当皇帝我当丞相 ，不成咱俩就一块儿死在史书的一角 。说白了，人家出山的时候就把命扔了，只要舍不得退后一步就一定是不得好死 。
【回复】回复 @曹总123 :你这句话就错了，历史当然不看实力，战争也许看，历史绝对不看。当然战争也不全看，如果全看的话，那么赢家永远不可能是曹操，早在官渡之战他就没了。