”我叹那诸葛村夫，满口仁义“

风吹过一滴水:
王司徒说的话是有道理的，但从他嘴里说出来就没有道理了。就像曹操一边屠徐州，一边做诗感叹，白骨露于路，千里无鸡鸣。又当又立呀！

【回复】若曹操屠了陶谦九族，我都会说他：为父报仇，合情合理。毕竟汉朝修的是公羊儒，讲的就是九世之仇尤可报之。可曹操tm没逮到陶谦九族就杀贫民泄愤，就特么是有大病，满徐州城人，男的杀死，女的当军妓。我只想**********
【回复】悄悄告诉你，除了徐州，还有彭城、邺城、柳城、雍丘，这些都是目前史学界认可的屠戮之举[doge] 所以啊，老百姓为啥跑啊？我要是老百姓，我也跑啊！曹阿瞒的“屠城荣光”太多了！
【回复】他屠的也不止徐州，哪怕不是为父报仇也是那样的，这方面和董卓没啥区别。但董卓臭了，魏武帝可以流芳百世。尽管南下自会有大儒替他辩经，啊他自己就是那没事了。白骨露于野，千里无鸡鸣。(´･_･`)
BLISS-極樂:
诸葛太小 刘备曹操至少见过汉末的太平日子，见过大汉最后的威仪 诸葛生下来就是狼烟四起，风雨飘摇 他复汉，可他连大汉长什么样，都没见过 只能透过史家的只言片语 去想象那个盛世 心向往之 身践行之 哪怕代价是燃烧生命 在末世苦苦求索 心里装着苍生安危，肩上扛着社稷兴亡 步履蹒跚，往那海清河晏的远方 直到最后一刻 人力，终难逆天 小时候看三国 喜欢武将神勇，谋士妙算 后来大一些，觉得三国尤其诸葛不过如此 战国似乎更精彩，权游似乎更劲爆 后来啊 在经历过一些无可奈何的事之后 在放弃了一些年少的幻想之后 方才明白汉末这段历史最大的魅力 或许就是某种宿命感 世道日下，如之奈何！ 那种终究没有结果的坚持 那种永不磨灭的信念 和对苍生的大爱 如此令人心折，又生生痛死人心 末世 伟大帝国走向生命的尽头 他将 一头扎进深渊，漆黑，不见底 没人知道他将涅槃，还是死亡 就像西面同样伟大的帝国一样 成为传说 救世 他走出青葱的草庐 以展抱负，以定家邦 以酬知己，以救万民 身化炬火 虽处末世也足以照耀青史 王师五兴，虽不能克复北还 治蜀十载，却足以遗爱千秋 当悲风动地，拂过五丈原的秋 长星恋恋不舍，三坠而反 一切都失去了意义 又或许一切都因此而有了意义 看啊，在那个末世，漆黑的夜空 依然闪耀着理想主义的星光 后人循着那星光的指引 北伐！北伐！ 祖狄，刘裕，岳飞，辛弃疾 北伐！北伐！ 武侯的精神，武侯的信仰 这一刻，在他们胸中 熊熊燃烧，缓缓升腾 汇聚成一幅盛世图景 在这个时代 人不为己，天诛地灭 我也曾怀疑过，是否真有这样的人 但最终，我选择相信历史 相信诸葛亮的存在 相信季汉的不同 这样一群人，聚于情，合于义 在无边的暗夜中 闪耀着他们的光芒 或许正是这些不曾磨灭的理想 让我们的文明，不曾像西面的帝国一样 成为传说 今天，让我们重温那些感动： “折而不挠，终不为下”（刘备） “报恩而去，不忘誓约”（关羽） “鞠躬尽瘁，死而后已”（诸葛亮） “孤臣回天，矢志不渝”（姜维）

【回复】姜维生于官渡对峙日，长于三国鼎立时，他没见过那个强盛的大汉，他复兴的是诸葛亮告诉他的强汉。 可诸葛亮又何尝见过那盛世，他三岁便见饥民着黄衣讨苍天，十二岁家乡在曹军剑下泗水断流，朝廷无能，诸侯暴虐，汉就是由这些组成的。 但诸葛亮十二岁时，有一人率数千拼凑之众，迎上了数万虎狼之师，那个人，是汉孝景帝玄孙。 啊，景帝，那个缔造了已经在故事中的盛世的皇帝，是他的祖先嘛。 关于盛世的想象，为他构思，由此而来
【回复】回复 @土登泽仁 :见过好多回了[脱单doge]
【回复】诸葛亮儿时见证了黄巾起义，少年见证了曹操屠徐州，中年无奈下场见证了曹操冲杀荆州
流光千变:
王司徒演义中的这段台词，其实站不住脚，不是说以民为本站不住脚，而是曹操“壮举”太多了，徐州、彭城、邺城、柳城、雍丘百姓齐刷刷给曹操点了个一百八十度旋转的大拇哥[doge] 这种行为，就像阿妹外交发言人说毛子打二毛，是不民为本，是侵略一样，是，他说的似乎有那么些道理，可他自己做的也不少啊[滑稽]至于说伤民，卧龙先生可没有劫掠过百姓，但你阿瞒[滑稽]

【回复】因为以民为本的是诸葛亮，不是它曹魏，就是因为曹魏这些壮举，还奴役百姓，诸葛亮才要执意北伐
【回复】话是有道理的，但从他王司徒嘴里说出来话就变味了，因为曹阿满的黑历史太多了，又当又立
【回复】回复 @意林不在林 :你在说什么？我只是在说王朗这话没什么立场。 一个能吃人、涂成、挖坟的君王手下的臣子，指责诸葛亮不顾民生[藏狐]这实在是有点好笑。 而且，曹魏的地盘，也不是充话费送的，多少民众的流离失所又是他阿瞒造成的呢？[doge]同样破城，诸葛亮能约束住士兵不去劫掠百姓，他阿瞒能约束什么？ 一个曾经逃了100步的逃兵，指责现在逃了50步的逃兵，这不可笑吗？[吃瓜]
抹茶雪兔糕:
抛开曹老板屠城黑历史只谈现实，既然都是皇帝又口口声声为了百姓，那曹魏投降蜀汉不是一样吗[思考]至少诸葛治蜀颇有成果，死后有百姓立庙，至今香火不绝，而曹丕自己都承认：且闻比来东征，经郡县，历屯田，百姓面有饥色，衣或短褐不完。这不是高下立判？[滑稽]

【回复】就说后代，曹家有曹爽皇宫开银爬，孙家孙皓看心情杀人 刘禅他就是再废，他也没乱来[滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】对啊，你一口一个天下统一，那你曹魏为什么不愿意投降，况且咱曹老板还是号称大汉丞相呢
【回复】回复 @极情-洪亭 :正统的话 勉强算是有两位吧 曹家是通过禅让制得来的 。而刘备我就是我乃汉室宗亲，皇帝昏庸，那宗亲有能者上位自无不可，也是正统。所以只有吴国是真的没有 正统。。。。
只要小钱钱:
你可以说刘备妇人之仁，，虚伪，没有能力，但是请注意，刘备是三国唯一一个没有屠过城的君主

【回复】我想了很多，与其说“仁义”为借口，倒不如说“复汉”是借口。蜀的失败原因有很多，但绝对不是失去仁义。 有的人发评论说蜀发动战争致使有的百姓s亡。难道我们抗日我们反对法西斯，就没有战争吗？难道在我们真正失败面前我们不能去实现真正的仁义吗？那干脆像清政府一样外国列强说什么就是什么，最好主动送上9亿白银，主动做🐶。 魏是不仁义的，蜀是仁义的。就像是“东亚共荣”一样，我们就是要驱逐一切“不仁义”。日本没有成功，可魏成功了，可以看看魏在没有了真正的威胁来，露出它本来真正的面貌是什么！！！ 难道魏国晋朝的下场，给中华民族带来的灾难是偶然的吗？不！是必然，其根源就是它们骨子里的不仁义，连基本做人的道德都没有，在那个人治的时代会有仁义？不可能。我们也从历史中看到魏晋的下场。讲真的，它们如果不是中华的朝代，我是没有一点关系的，但偏偏就是。这是灾难，这群王八d应该千刀万剐。
【回复】玄德公既然能虚伪一生，还无人能看穿，那便是仁义之士，而且，你要说他没有能力我可要急了，曹操煮酒论英雄那里就能看出他的能力了，即使三国演义淡化了他的能力和功绩，却依旧没删除那个片段，懂得都懂[doge]
【回复】回复 @血浓于水cl :确实，绝非失掉仁义，临死前的遗诏都有“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”这样的警示名言，我就不会相信他是假仁义。
mjszzw:
我寻思着曹魏自己发动的战争也不少，用这点来攻击诸葛亮是不是有点。。。

【回复】你不听听王朗说的啥，一个整天屠城的在这说为了百姓
【回复】曹魏的屠城记录令人发指[吃瓜]
【回复】就和纳粹骂苏军残忍一样[doge]
皋亭晚泊:
很可惜，你不是屠城时的徐州百姓，你的家人也不是彭城战火中的冤魂之一，死亡在没有落到你的头上时，你大可以潇洒论之。就连你自己，也不过是站在无数先烈流过血的土地上，心安理得地享受着3000万军民的生命换来的太平盛世，敲着冰冷的文字，肆无忌惮地发泄心中的阴暗。你们都以为自己在那个乱世，可以一飞冲天拜将封侯，只可惜你们只能是一介百姓，在面对寒光闪闪的长刀和同伴鲜血淋漓的尸体时，只会期盼着有一位英雄可以救你脱出苦海。季汉是理想主义者的集会，如果这样的组织都被说成所谓的虚伪的话，那其他的豪杰岂不是连小丑都不如？包括你们心中的魏武大帝。不要拿所谓的汉室倾颓，有德者居之来搪塞。乱世本就是有能力者取之，你曹孟德野心勃勃雄心壮志，我赞你是一位奸雄，可惜屠城这两个字，将会成为你永远的污点。若论雄才大略运筹帷幄，我首推孟德公。可你要是和我谈什么仁德道义，不好意思，我只能站村夫皇叔这边[OK]

【回复】回复 @追逐风的少年_ :川蜀富裕？不是丞相去发展民生，兴修水利重农而不抑商川蜀拿什么富裕？被榨干民力物力？法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。亮死至今数十年，国人歌思，如周人之思召公也，这是你说的百姓遭罪是吧，666，遭罪能让死后国人歌思，你可真是那个
【回复】回复 @金刚互乚哇 :屠城也要洗，什么结晶？
【回复】回复 @追逐风的少年_ :如果是这样民众为何给他立庙?你自己说的话自己不觉得自相矛盾?
贫道法号曰风流子:
我两天前来到了成都，这里的区是武侯区，路是蜀汉路，武侯祠前香火连绵不绝。诸葛武侯像前，有人行三叩九拜之大礼。历史和现实已经证明了一切，是非功过，自有后人评说……

【回复】回复 @帆留影 :佩服曹操，可不是行叩拜大礼……武侯已经成为一种民间信仰，和你说的曹操有市场没有半点关系，照你这么说司马懿也很有市场，还专门有电视剧拍他马屁呢
【回复】回复 @帆留影 :见过很多拜武侯的，没见过拜曹操的
【回复】回复 @帆留影 :现在中国人总体而言没几个完全否定曹操的，顶多是瞧不上他的人格缺陷和一些很负面的行径，不过总体而言还是褒贬不一，肯定居多。
花の剑圣:
如果真的没有诸葛亮，没有三分天下的格局，能尽快统一当然好。但动辄屠城的曹操凭什么？

【回复】我查了下从公元190年开始讨伐董卓到210年征讨关羽，曹老板年年在干仗，可以说不是在干仗就是在干仗的路上，就这么惊人的干仗经历数次濒临险境还能老死，不得不佩服其军事能力和逃生水平[笑哭]
【回复】凭什么，这么说吧，动辄屠城算小的，上挟天子杀皇后贵妃，中杀士人这些事做的真的可谓是残暴不仁，那他凭什么？ 就凭他如此不堪还能统一北方。如此残暴无道还能打赢，他的军事能力不得不佩服[笑哭]
【回复】回复 @需要救的刘琦 :我在意的不是曹魏的正统性，单纯只是吐槽曹老板的人品问题。历史上有据可查的屠城事件可不止一件[呆]，丫是真的不把平民当人啊
枪花丶暴风雨:
两帝争正统，凭什么我这边投降了才是怜悯天下苍生，你投降不也是一样的吗？

【回复】回复 @海北第一剑修 :那伪满一定是正统了
【回复】回复 @海北第一剑修 :在当时姓曹的和姓刘的争正统，不可笑吗？
【回复】回复 @海北第一剑修 :[doge]这个场景新朝末年出现过，当时大魔导师刘秀赢了，三国时期司马家赢了，没有谁正谁不正，赢的最正
l无误无误l:
昭烈皇帝确实是“其德昭昭其行烈烈”，魏武帝也对得起那个“武”字。 昭烈皇帝携民渡江，治下饥荒最少，爱护百姓，对得起这个“德”字，对待奸逆反贼，哪怕弱小也坚决讨伐（伐董，伐魏），拥护皇帝（在当时毫无疑问是最正确的），对得起这个“烈”字。 魏武帝一生武功赫赫，也对的起这个“武”字，不过这个“武”似乎带点“乱武”的性质，屠城有过六七次，甚至将人肉当军粮，（这也是刘备携民渡江的原因）无所不用其极，但他又写过“白骨露于野，千里无鸡鸣”这样的诗句。他杰出的诗才，军事实力政治手段，让当时大多的知识分子主动忽略了他曾经残暴的行为，对的起这个“奸”字。“杀一是为罪，屠万是为雄。屠得九百万，即为雄中雄”，他也对得起这个“雄”字，只是不知道其中又有多少无反抗能力的普通人。 这也是慢慢的，我了解的多了，更喜欢昭烈皇帝的原因。“其德昭昭，其行烈烈”。

【回复】回复 @ygugsthcf :都做了一辈子了，假的也成真的了，心有道德的人都未必做得到一辈子都践行道德
【回复】回复 @永不断网的WLAN :碧眼儿不配
【回复】回复 @ygugsthcf :只能说人无完人，金无足赤
小杏夏:
后世几百年的风雨飘摇，证明诸葛亮是对的，忠义道德是国家统治者应行之大道，看看曹魏政权到晋朝都发生了些什么，首先曹魏政权屠城降低管理成本，其次曹操爱迁徙人口，古代迁徙人口不是现代做个火车就过去了，迁徙＝随机枪毙，并且大概率枪毙老弱妇孺，其次忠义问题，曹操可以挟天子以令诸侯，托名汉相实为汉贼，让大汉四百年的威严扫地，那司马家为何不能对曹家如法炮制？甚至发生了前所未有的骇人听闻的，曹魏天子曹髦当街众目睽睽之下被刺死，而后世家大族走上历史舞台的中央，司马家延续曹魏政权，两次篡逆，不敢以忠义治国，人才选拔多以与权力中心的亲疏远近来选拔，于是有个建安七子放浪形骸，这是当时政治边缘人物的缩影，从此开创了几百年的萎靡之风，后其政权被正当性合理性不足的原因反噬，出现八王之乱，随之而来的是五胡乱华，这是中华文明最大的一次灾难，真正的神州陆沉。诸葛亮是与两晋南北朝时期完全逆反的点，他的文风朴实恳切，脚踏实地，他的忠义，与刘备父子君臣相得的故事，讥讽着后世尔虞我诈君臣相残的时代，而他所属的阶层——寒门士族，对比晋朝世家大族的王朝，也具有先进性并与时代格格不入，寒门士族为代表的力量还不足以撬动世家大族，但他以身证道，给整个中华民族留下了浓墨重彩的一笔，也让晦暗的两晋南北朝，有那么一些世道还能变好的念想。

【回复】回复 @芙兰想过平静的生活 :那个时候只能怪司马家搞内斗，这还能怪罪上诸葛亮也是真恶心
【回复】对啊，两晋时期的结局说明了一切
【回复】回复 @ababab很无语 :诸葛亮死后蜀汉政治局势仍然稳定，因为选了蒋琬费祎，费祎没了才开始每况愈下的，其次我没有说蜀汉是先进的，先进的只有诸葛亮个人，也没有所谓的理想浪漫的成分，诸葛亮的政治目的就是统合资源并且北伐复兴汉室，你所谓的一统天下的曹家把世家连根拔起更是有些浪漫的理想主义了，哪有人把自己命根子连根拔起的，哪有人可以直接挥刀向自己的衣食父母的，曹家才多少地多少粮食，东汉末年的土地兼并，全中国最富饶的河南地区，那些大族手里的佃农家丁认你曹家吗，谁给饭吃谁是爹吧，曹家真的一统天下，难道就靠分封一大群曹家宗室下去治理全国吗，不还得跟士族合作吗，我上面都说了，这个历史阶段，有富饶徒弟基本盘雄厚的大士族中，诞生一个士族王朝是历史的必然，诸葛亮不可能成功，曹操也不可能成功，最终杀出决赛圈的只能是荀钟陈杨等为代表的士族，曹家人再能生，产人才的概率也不可能超过那么大一个河南士族联盟，最终朝堂只会被完全渗透，你这“魏武挥鞭”的理想，真的比蜀汉浪漫理想主义者还要能幻想。
小小小的小木头:
我是服了，扣帽子实在扣过了，不是蜀粉但是不影响我是诸葛亮粉丝，按三国志记载诸葛亮治理期间就是百姓安居乐业也没有出现饥荒，不但这样还支持了几次北伐，你做不到的事情不要觉得别人都做不到，诸葛亮他就是做到了。

【回复】回复 @重生之我是马枪怪 :6，不是诸葛亮干的，是昭烈帝英魂保佑[吃瓜]
【回复】回复 @重生之我是马枪怪 :是你干的
【回复】回复 @重生之我是马枪怪 :因为诸葛亮是执政官
极度兴奋的机缘巧合:
没有刘备这样的仁君枭雄还有蜀汉的一群理想主义者，三国其实和五代十国没区别

【回复】区别在于，三国虽然军阀混战，但大多数都能各自压制异族，不过如果没了刘备确实没人乐于谈三国了，基本就是曹操发展史比较吸引人，就像讲朱元璋的时候所有人的眼睛都盯着朱重八怎么爬，没多少人在乎陈友谅和张士诚的发家史
【回复】因为汉代是周朝之后的第一个朝代，性质几近于汤武革命。秦朝本质上还是战国延续的产生，也就是说汉朝人是没听过神器更易的。
【回复】三国精彩的不是从东汉到三国再到魏晋，各方势力或者氏族涌现出来的地灵人杰 和他们精彩的人生以及各为其主逐鹿天下的故事 穿插在天下大势的分合之中？
阿糖哊:
九品中正，任人唯亲，中原之地十室九空，屠城屠杀百姓充当军粮，曹操打到哪百姓逃到哪，人心难附，你说曹老板强吗，他的确是个千古罕见的政治家，但你说乱世百姓，可能去依附一个为了自己政治目的不择手段的人吗。

【回复】曹魏政权确实强，但是所论正义性，曹魏无论是正统还是对待百姓的态度都远不如蜀。
【回复】我叹丞相为蜀中呕心沥血，为百姓吐脯，为了自己的终极政治理想付诸一生，王朗？你好好看看中原大地被曹魏政权霍霍成什么样了，你好意思说这话。
【回复】回复 @此生唯寄烟雨轻喃 :不是，您真觉得禅让是正统程序？
碎碎的星尘:
只能说诸葛亮没拿百姓说事是有原因的，毕竟那时候都不把百姓当人看，不然曹操不至于屠城还有一大堆人跟随，所以真要说作者是在做这个这个视频是王司徒在阴阳自己这边才合理。不然真要把这些参考在内，曹操可以先紫砂一千遍。[OK]

【回复】回复 @榭子paky :诸葛亮从晋代开始就赐庙封王，唐朝就入武庙了，你说宋代以后蜀汉开始变得正面那没毛病，但诸葛亮是一直以来都正面的
【回复】刘备还是把百姓当人看的，携民渡江吧
【回复】回复 @上辈子无恶不作 :演义中的刘备是这样的，不过我对历史不太了解。虽说曹操屠城这个肯定是确有其事的。
阿蒙呦_:
魏国记录：黄初三年，黄处五年，都是冀州大饥 晋国记录：泰始七年，雍州，凉州，秦州饥；咸宁五年，乙亥，百姓饥馑 吴国记录：赤吴三年，五凤二年。 蜀：无。

【回复】回复 @清雅峰主岑孤云 :@清雅峰主岑孤云 这句民有菜色出自景耀四年，蜀汉灭亡前两年，那时候别说丞相了，连蒋琬费祎都死了，黄皓乱政，姜维北伐，才出现的东吴使臣带回来的民有菜色这句话，更何况，当时那个年代，老百姓不饿死就很好了，基本吃不上什么好的
【回复】天府之国到益州疲弊真就不算是吧
【回复】回复 @努努力就会变成小丑 :但是蜀汉领土大多是山地啊，就成都平原那一块，江东基本是平原，曹魏地就更广了，差不多是东吴和蜀汉加起来[微笑]