董筱丹：战旗村是如何形成工业化基础的？【温铁军践闻录】

bwv1004:
我认为关键还是在于强有力的组织，组织才是集体的灵魂。如何组织人民才是最基本的原始积累。拥有组织形成原始积累之后是分配，这决定了集体的凝聚力，更决定了一方水土一方人的气质，所谓不患寡而患不均，了解的越多才越知道，不是越有钱的地方人们的生活水平越高，而是分配越公平合理的地方人民的生活水平和精神面貌越好。

【回复】组织力确实关键，外加持久坚持，不要搞幺蛾子，原始积累是一个很慢过程，娃生出来后才晓得长得啥样，一部分地方有种躺平或者被裹挟感觉
【回复】其实也就是管理，企业也是一样，不管是私企还是国企，主要能不能够焕发出战斗力，有市场竞争力的关键原因还是在管理机制孰优孰劣，而不是所有制。私企也有很多被市场淘汰的，国企也有很多经营好的有市场竞争力的。管理的关键在于分配（激励机制也就是分配）
【回复】战旗村的样本，第一地理位置不差，农业投入改善生产条件就能获得产出，比较稳定。第二组织性很好，管理水平比较高，分配政策有激励性，服务解放劳动力措施到位比如托儿所这种。第三就是能争取外部支援比如部队的支援，和地方工程的劳动输出获取重要的资本补充，这几个条件恰恰是当年其他农村地区所缺乏的，比如黄泛区之类这类地方，不定期洪水泛滥难以靠人力克服并形成资本积累。因为无恒财，就不易形成恒心，也难于组织开展除自救以外的其他生产再扩大。当然现在技术条件不同了，以前干不了的，现在有条件了，但是中间风险，尤其是怎么具体实施任然有很大的问号。
x里有毒:
国家现在修路通水通电通网就是为了减少中国大部分农村地区的生产建设成本,其实不一定都要学战旗,很多地方只要发展出适合本村的种植业,养殖业生态旅游等收入就已经不错了,而且农村地区生活成本不高,但是我还是认为有些又偏僻又没什么地理优势的农村应该会被自然淘汰掉,不然太拖效率.

【回复】回复 @东亚重工新技术科主任 :不一定非要搞农业，搞旅游业，搞生态环境保护，搞自然资源开发， 比如，你在村子里搞太阳能发电，风力发电，水力发电，搞野生动物保护，搞养殖， 搞电商，搞直播，搞旅游，搞养老，搞夏令营，搞教育，搞医疗， 搞地方特产， 总之不管搞什么，因地制宜，因人而定，具体情况具体分析，把能搞的都搞起来，把能发展的领域都发展尝试起来，扩大消费需求，扩大劳动力需求， 把在城市的农民拉回农村， 把在城市的技术工人引入农村， 把在城市的大学生留在农村， 让人们在向往的乡间田野梦境般的惬意生活和忙碌的城市拼搏中随意切换，三农搞起来，新农村建设起来， 不仅仅是单纯为了发展， 而是为了人民财富再分配，
【回复】不减少农业人口，种啥都没用。土地数量是固定的，人均耕地少，种鸦片都不一定能养活一家人。
【回复】回复 @malloc :你能在城里站住脚再来说，没到时候没为村里出一点力，死了还要回去占块地，要脸不？读书如果只是为了逃出农村的话，那你也是忘恩负义之人。
咸鱼维修指南:
现在原始积累的路子很多的，就是留不到村子里，都到外面买房了。现在难的就是大家对农村没信心，不愿意对农村形成投资。

【回复】回复 @卡姆-雷迪什 :这就是乡建团队一直在探索的方向嘛，当然天赋异禀的毕竟是少数，主要的方向还是更普遍的意义的。我个人感觉最普遍的就是所谓的乡愁吧，农村资本外流的一个很重要的原因就是希望子女通过教育拜托农民身份。如果能解决这个问题，留在农村本身就是一个很有吸引力的投资方向。所以我觉得这里的主要矛盾就是的就是农民的身份问题，这后面扯到的东西就很多了，欢迎回复继续深入交流。
【回复】回复 @蜂窝煤经销 :然而就实际来说目前典型几种一种是阿拉贡联合公司变成超大型城乡联合体的综合性大型公司，他们也是西班牙第七大公司 或者你做到摩纳德那样法拉利 兰博 迈凯伦靠着高尖端定制赚超额利润，再不济就是战旗靠着水土做食品加工【门槛最低的 做不了全国性做地域性还是可能的】
【回复】回复 @苏阳丶彡 :我的理解来说这个看和谁比，相比现代工业，现代农牧业风险并不高，甚至很稳定，你可以不买手机，但不能不吃饭吗。现代社会更大的问题是资本回报周期长，现金流低。所以农牧业必须延长产业链，产生更多的回报和现金流。当然我的理解也不特别深入，希望大家补充。
顽石山人路风:
“先有社会资本的培育，其次才有物质资本的积累。人的主观能动性见之于客观世界的改造，一旦主观能动性被激发起来，它是能极大的节约成本的。”、“一旦村庄内生动力激发，他的发展的能量是被不断地迸发出来的。”这两句话说得太好了！

【回复】是啊 这就是前面三十年做的努力吧
科幻小白2007:
集体企业最怕的就是内部人窃取发展成果，现在很多大企业就是从集体企业发展而来的。

【回复】那是因为把鞍钢法取消了
今晚的月亮真没了:
我希望这样的村庄能够一直很好的发展下去不变质

【回复】回复 @快乐的鱼池 :村民是股东
梅子味月饼:
说白了不就是印了一堆钱，卖地又赚了一堆钱。全部投入到三化（工业化，城市化，现代化），最后变成资产沉淀在房地产里面。m2从2000年的10w亿到今年的220w亿元，翻了20倍。钱本身不会创造财富，说白了不就是把之前10亿的农村人口存的钱稀释贬值了，然后补贴三化。房地产吸的血离谱到甚至股市连汤都没喝到，20年的发展，从落后国家变成世界第一工业国，居然股市都没怎么涨，红利全被房地产吸走了。高储蓄率意味着大部分人没有资产来抵抗货币发行造成的购买力贬值，只要你没有资产，你赚钱的速度永远赶不上货币发行贬值的速度。大部分农村人唯一能够享受三化的方式就是出卖自己的劳动力去工厂，但是由于本身劳动力成本就低，再加上普通劳动人口没钱买房，手中好不容易赚的钱还在不断被稀释被夺走去供养“城市”。牺牲10亿的农村人，靠他们的钱来发展。最后在城里躺赢的“城里人”还觉得全是自己的功劳，反过来嘲笑农村人没文化，不够努力。你一个城里人要是没通过买房把货币用房产的方式沉淀下来享受牺牲绝大部分人的利益带来的房地产红利，你和农村人有毛的区别，你真觉得自己创造了千万级别的财富？ 甚至也很难去怪上面做出这样的决定，不掠夺，不侵掠，哪来的钱发展？只有靠牺牲一部分人的利益，才能在总体上发展整个国家。但是轮到自己头上，我笑不出来。

智能生物:
我去战旗村参观了还买了酒和豆瓣酱[支持]

audiogarten:
解放生产力的前提条件是：成立幼儿园

frozeN_sNow:
筱丹老师是为了照顾观众，把自己的语速生生的调慢了1/2啊[偷笑]

【回复】不需要表情。表情反而会让你的表达出现歧义
太阳属于三体:
1 战旗村不容易，希望战旗村永远辉煌下去 2 我觉得大锅饭是很好的组织，这种组织之所以失败，是因为缺乏严格的监管，如果给每一个成员都安装监视监听器，用人工智能每天24小时自动监视监听每一个成员，自动每天给每个成员的工作和生活表现打分，一旦发现成员偷懒富百，立刻严惩，如果管理层有空缺，优先提拔得分高的成员，这样的大锅饭肯定会成功

亲军都尉:
战旗村离成都很近了，真有普遍的代表性吗？

【回复】例子一个个积累，方向慢慢摸索，国内这么多农村总得有人想办法想出路吧。乐观一点。
【回复】能走的，都走了。还看什么？这里现在留下的都是粉丝。 除了，长三角和大城市郊区。农村可以镶嵌在城市产业链中，其他农村怎么办？
【回复】事实上。如果是成自然村落，城镇化或者直接城市化形成的所谓的发达的村落。他们已经失去了原来乡村原有的基础乡土基础。
mastereal:
很多人以为资源禀赋是决定要素，这在前工业社会都不是一定的，更何况工业社会本来就是要克服这种资源差异。如果总是想着效率效率，那最效率的就是当年一部分人放弃生存，另一部分人去欧美。

半塘生活:
农村三大资本:土地 资金 劳动力 -长期外流导致农村衰弱的关键

【回复】更正一下，是衰败，不是衰弱。
【回复】回复 @三青几冂 :嗯嗯 准确
老子你姑舅爸:
《去依附》的作者、新时代女性的杰出代表董筱丹老师您好！