三国时最拉胯的10个馊主意

水裙十七:
我现在才知道，原来这种凑十大xx的视频都是骗小白的，感谢up用我熟悉三国进行科普。[呲牙]

【回复】全是由果推因，只要失败了就是馊主意，那我也凑十个吧，曹操追董卓被徐荣团灭，张飞守徐州丢家，刘协衣带诏送走媳妇，袁术换玉玺养虎为患，孙坚打刘表送走自己，袁绍打官渡大败而归，刘备摔儿子弄了个傻子送走蜀汉，曹操南征送掉优势，鲁肃借荆州养虎为患，诸葛亮用马谡北伐失败，诸葛亮不好好吃饭被累死，三国十大馊主意[tv_斜眼笑]
【回复】回覆 @疯狂的小抽 :營銷號才不管正確的歷史觀念，其實大部分人也不管唄，連真正講歷史的視頻評論裡也有些奇怪的傢伙[笑哭]
【回复】回复 @疯狂的小抽 : 格局小了，刘邦灭亲馊主意[脱单doge]
龙宇文和:
关羽打樊城，真没话说的。当时刘备和夏侯渊在汉中僵持，关羽坐镇荆州北部，啥也没干，那名气已经让曹操南方连续出现山贼叛乱了。 关羽也料定东吴会有动作，但谁知道刘备大舅哥、老东家叛了。 有个up叫星彩她爹说三国。讲挺好的，此人把三国志、三国演义、裴松之注全看完了，把各传记事件相互对应，融会贯通。想了解历史又不愿看书的人，可以看看他视频。

【回复】回复 @马超游泳滴神 :问题是关羽把城防拉满了没想到这么快投了，正常守十年八年都不是问题，投了没后勤军心就乱了肯定打不赢，而且曹操那么强本来全拉去打关羽防守空虚不打去偷荆州，割了荆南还想要就是贪得无厌，之前嫌弃边界太长才给蜀守的，也算是可以理解项羽不回去的原因了
【回复】回复 @马超游泳滴神 :江陵城被关羽都修成啥样子了，后面朱然靠江陵城，拿3000人挡了曹丕10万。关羽怎么能想到后面能丢？樊城当时都快城破了，荆州没丢樊城能不能守下来还真不一定。
【回复】回复 @龙宇文和 :这就是我有问题的点，《三国志》《资治通鉴》都有记载三顾茅庐，裴松之注的三国志引用《魏略》说没有三顾茅庐。本来有存疑的地方，他直接用裴松之注的说法进行科普，我对他的严谨性有所怀疑应该没问题吧。
八六酱:
攻打樊城怎么了。事实上也是一切顺利啊，完全把曹魏一众大将按在地上摩擦。要不是吴贼背刺，老干部糜芳反水，胜负尚未可知。 至于刘备伐吴，自己的比亲兄弟还亲的兄弟被吴贼背刺死了。不报仇？怎么可能！敌人强大，战死了无话可说，可死于盟友背刺，简直是窝🌿

【回复】回复 @Xmoonlight :刚开始打的挺好的，曹仁都不敢出来了，还需要其他人来救，然后就是水淹七军擒于禁杀庞德，起码这仨人都是重量级的吧。而且关羽其实也提防着偷家呢，江陵打造的其实很坚固了，即便打不下樊城，起码能跑。按这思路最不济也是攻樊城，不克，退归江陵。奈何糜芳士仁反水啊。真是应了那句话，坚固的堡垒都是从内部攻破[笑哭]
【回复】错在打不下来应该及时撤退，东吴背刺前其实已经僵持住了，而曹魏还在源源不断的增援刘备这边刚打完汉中已经无力支持。
【回复】按地上摩擦？请问樊城久攻不下和被徐晃长驱直入打退是怎么回事
ash灰烬ash:
我直接点踩，关羽大意失荆州只是后人流传下来的话，明明是被友军背刺何来大意一说，樊城不打继续死守荆州那点弹丸之地吗

【回复】确实， 关羽的布防是绝对合理的，就算东吴背刺，糜芳傅士仁也是最可靠的人选 一个是自家亲戚，一个是刘备起兵就来投军从小兵队伍里混出来的元老级人物。谁来也想不到两个大老元臣能投降[笑哭]
【回复】回复 @晓辉丶Zper :真奇妙，到底是刘备骗荆州，还是孙权骗荆州，孙权就借刘备五块钱，刘备还了五百块，结果还嫌刘备给的少转手抢走刘备五千块，明明是鼠目寸光的事情非要吹嘘自己的利益，明明就是打不赢强大的敌人拿队友开刀，大魏吴王还有啥好洗的[doge]
【回复】回复 @夜羽zerolc :被盟友背刺叫自己蠢的话，那岂不是处处提防任何人活的像宫斗剧一样？(´･_･`)
我永远喜欢加贺香子_:
张松献图就是为了让刘备当这川中之主，不应该加这里面。

【回复】回复 @VolagRiver :不是，是同意这主意的刘璋很离谱
【回复】只能怪刘璋，把他爹留给他的全败光了，要不然给张鲁，他觉得刘备挺好能给他称臣，刘备对蜀地人挺好但也不是能给刘璋称臣的
【回复】是出主意的不该是张松，但这件事确实是智商下线的事
来自异次元的究极lsp1:
[妙啊][妙啊]很多主意其实也没多馊，主要还是变数太大，比如谁能想到董卓这么凶残，一来就给所有人干趴下了[滑稽]

【回复】回复 @风也喜欢 :何进出身是卖猪肉的，他靠着宦官妹妹才能进后宫，自己才能做大将军，后期为了自己能做长久才和世家打交道，但是世家和宦官水火不容，何进夹在中间，不想杀宦官，才召兵入京，何进不蠢，相反很有能耐，能从卖猪肉的做到大将军，只是后面两边关系没有平衡好，和妹妹说话又被宦官听到了，才被杀
【回复】这个谁想到要再往前点，何进非要单独进宫，结果被杀，最后曹操袁绍带兵进去杀了所有宦官，问题是进宫前就提议直接杀进去不就完事了，叫什么人，结果就是自己人没了，宦官照样杀完了，叫的人才到
【回复】袁绍这个主意其实本身设想的挺好，故意把动静弄大，激宦官狗急跳墙，让外戚跟宦官干起来两败俱伤，然后叔父袁隗出场用故主的身份压制住董卓，最后以袁家为代表的士族渔翁得利，同时清除外戚宦官，把持朝政。只是士族们没想到董卓根本不论招，士族的道德观对董卓这种人根本没有约束力，加上他也没考虑到朝廷向来把凉州人当三等公民，凉州人的怨气基本憋了整个东汉，所以召外兵本身问题不大，问题是不该招董卓。
彼梦星辰:
事实上好多东西如果你觉得他错的话说明你考虑很粗浅，就战略来讲，无论是关羽主导的襄樊之战，还是后续吕蒙袭取荆州，还是刘备伐吴，我都不认为有什么问题。本质都是围绕荆州去进行利益争夺。如果没有襄樊就不可能实现荆州北进的战略。如果没有荆州，东吴的西线就有很大威胁，长江防御就不稳。同样，蜀汉也不可能缺少荆州的情况下实现他的隆中对。不能简单地从结果去论。单看结果的话是关羽失败了，刘备失败了，东吴也根本没有全据荆州它们的大都督吕蒙就已经病死了。但如果它们有一个成功了，你还会这么想吗？是不是三国的博弈在你眼里如同儿戏？

【回复】我举个例子，我们解放战争里三大战役之中的辽沈战役。对于先打锦州还是先打长春是有争论的。对于战役来说长春好打，锦州不好打。但对于整个解放战争来说，先打锦州更有利。所以这局部和整体的不同。襄樊之战，袭取荆州都是在战役角度没问题，但放到全局考虑就很欠妥。
【回复】从战略上来说蜀魏注定是仇人，但是吴国这个搅屎棍带来了太多的不确定性，现在来看关羽已经做到最好了，没办法
【回复】刘备伐吴，小时候觉得他冒失，长大了觉得他根本没得选。 于魏国那是死敌，打倒他是你立国出兵之本，于吴国，你真的能联吴抗魏？他可是刚刚背刺完你的，杀了你刘备集团最最重要的统帅，还跟魏称臣，联合他，他不会再背刺？ 所以，弱国最大的问题就是极容易出现两难的选择，选哪个都非常危险。
夜曲qaq:
馊主意是这个主意的出发点都是错的才能叫馊主意。如果当时来看这个主意是好的呢？比如樊城？樊城打了2年，有什么问题？东征孙吴有问题？都打到三江口了。三国馊主意没有马超谋反？韩馥让冀州？公孙瓒建高楼？孙权派使者去辽东联盟？？这些不叫馊主意？

【回复】回复 @巨大郁闷鬼 :呃。。。。其实刘备这个战略并不算错误，只能说与诸葛亮不同 真实历史上很多手下都是支持讨伐东吴，就连诸葛亮也默认了，只能说是最后战术问题而不是战略问题
【回复】回复 @巨大郁闷鬼 :东征东吴不是搜不搜主意的问题，而是脸面问题。偷荆州就算了，你东吴可能还有“理”去争辩，问题是杀我兄弟杀我爱将，这不单单是撕破脸了，而刘备这时候正处于事业巅峰阶段，丢荆州不说又痛失爱将，这可是打完脸又在脸上踹一脚，这忍得下去？东征东吴这是避免不了的，关键夷陵这场怎么打问题，如何收场，刘备气上头带怒火去打肯定容易出事，但凡法正在，这场战争都避免不了，区别就是法正在荆州可能要回来，刘备冷静了，最后收场好点。如果说偷荆州可以理解为防刘备，但是杀关羽是不是防范过头了？刘备与曹魏没有缓和余地，刘备需要你这个盟友，你东吴怕啥？刘备报丢失荆州之仇那也是以后的事，担忧是不是远了？你东吴要是想有机会北上，这时候齐心协力联合才能给魏国形成巨大压力。你这会儿开始担忧刘备威胁有点杞人忧天，而且要想争天下，哪有没有风险，现在联合刘备未来有机会争天下，风险是一点都不敢赌？再说未来见势不对，反过来联合魏，难道你还能坐看刘备灭魏不成？偷袭荆州本身就是格局有问题，但还能理解，杀关羽往死里得罪是有点不理解。你孙权活该到死被都没打过合肥，不够魄力。打天下确实不如他大哥孙策。
拾鹤:
谁能想到主公的小舅子献城投降啊 如果关羽后勤保障无误 那后面炎汉在兴也并无可能啊

【回复】回复 @海贼提督凯多 : 不好意思，我再看了一下，实打实的史书作者评价只有5次 禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。——关羽传 故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服——周瑜传 卓既率精兵来，适值帝室大乱，得专废立，据有武库甲兵，国家珍宝，威震天下。——董卓传 中平元年，车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下——九州春秋 袁子曰：或问诸葛亮何如人也，其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。——诸葛亮传裴注 此之时，亮之素志，进欲龙骧虎视，苞括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。——诸葛亮传
【回复】荆州没了的时候关羽已经溃败，关羽不是第一次守不住荆州，鲁肃时期就没打赢，吕蒙时期把自己命丢了
【回复】回复 @齐姜白的白 :为了黑而黑，服了你了
Mirac1e_:
吕布正史记载中只是在给丁做事，并没有认作义父的说法，这说法是演义里加上去的

【回复】吕布字奉先，五原九原人也，以弓马骁武给并州，刺史丁原原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，甚见亲侍。 丁原对他待遇挺好了，他是觉得跟董卓更有前途，杀了一手提拔他的丁原。
【回复】回复 @kfc在逃咕噜鱼 :正史也有辕门射戟，武力是不会低的，但斗將也确实没打过，形容他武力的，辕门射戟，气势辞退袁绍派出的杀手，打黑山贼
【回复】回复 @YagamiのL : 结果论来说，确实跟着董卓更有前途。。没董卓带他进京，谁知道吕布是什么牛马，更别说后面自立了
遠野恋:
最拉跨的不知道，但是最好的主意肯定是 马腾谋反，无计可施就用这个准没错[脱单doge]

【回复】最好的是马腾谋反最拉垮的是马超谋反[doge][doge][doge][doge]
影杀送葬:
看着弹幕我笑了。什么叫霸占东吴土地不还就对了？ 借一个南郡换了半个荆州还不够？？荆州什么时候成了东吴的土地了？ 就算还有什么争议在湘水之盟也已经荡然无存了。 东吴就算后面觉得吃亏想不认这个盟约，要土地，处于盟友关系也应该先礼后兵。

【回复】仔细看看三国志吧，湘水之前刘备承认的打下凉州要把荆州全还孙吴，说明孙刘两家早有约定。孙权直接派官员赴任，被关羽赶走。然后孙权起兵直接攻取荆州三郡， 刘备赶过来双方对峙，由于曹操攻取汉中，双方才罢兵言和，孙权归还一郡。也就是说，刘备从来没有归还荆州，荆州自始至终都是孙权武力打下来的。
【回复】高情商:还了半个 事实:东吴自己打下来的
【回复】回复 @堕落地情圣 :荆州牧还能继承的?刘琦是刘备给他表的荆州刺史，他怎么可能反过来表刘备当荆州牧，告诉你刘琦死后正儿八经的只有荆州刺史叫胡修，这货被关羽擒了，后来关羽被徐晃暴打的时候徐晃把他砍了。按你这个说法吕蒙是在打叛贼关羽啊。你什么半吊子历史水平搁这和别人讨论法统，讨论法统刘备一堆自封的纯纯大汉第二奸贼，第一是袁术
牧野留姬丨:
召董进京导致祸乱前提是何进被十常侍做掉了； 收买吕布没有任何问题，刺董联盟还会找别人； 王允需要给关东联盟表态，贾诩的建议改变了历史； 袁绍最早支持刘辩，后来想拥立刘虞，他是北方最大诸侯，奉天子有损自己的绝对权威； 宛城事件纯粹是事故，贾诩的建议又很关键； 请刘备入蜀属于结盟对抗汉中，不结盟就背腹受敌； 荆州陷落关羽内政问题很大，战略上没毛病，之前也打过； 伐吴属于可选项，只是输得太惨； 东吴图荆州后对蜀汉就是优势，只不过北伐实力不行

【回复】说起来贾诩真的也是传奇谋士了
c卅六:
董卓字仲颖，董卓他爸当过颖川太守，董卓是袁隗提拔上来的。。。袁绍忽悠何进召董卓入京有什么问题么？？？ 谁能想到董卓反手一刀，把老袁家砍了[doge]

【回复】第一时间没有砍，董卓想拉拢袁绍等士人，袁绍直接一个马超行为，逼的董卓气急败坏杀了袁隗
等兰花开了就一起去看:
东征东吴不是搜不搜主意的问题，而是脸面问题。偷荆州就算了，你东吴可能还有“理”去争辩，问题是杀我兄弟杀我爱将，这不单单是撕破脸了，而且刘备这时候正处于事业巅峰阶段，丢荆州不说又痛失爱将，这可是打完脸又在脸上踹一脚，这忍得下去？东征东吴这是避免不了的，关键夷陵这场怎么打问题，如何收场，刘备气上头带怒火去打肯定容易出事，但凡法正在，这场战争都避免不了，区别就是法正在荆州可能要回来，刘备冷静了，最后收场好点。如果说偷荆州可以理解为防刘备，但是杀关羽是不是防范过头了？刘备与曹魏没有缓和余地，刘备需要你这个盟友，你东吴怕啥？刘备报丢失荆州之仇那也是以后的事，担忧是不是远了？你东吴要是想有机会北上，这时候齐心协力联合才能给魏国形成巨大压力。你这会儿开始担忧刘备威胁有点杞人忧天，而且要想争天下，哪有没有风险，现在联合刘备未来有机会争天下，风险是一点都不敢赌？再说未来见势不对，反过来联合魏，难道你还能坐看刘备灭魏不成？偷袭荆州本身就是格局有问题，但多少理解，杀关羽往死里得罪是有点不理解。你孙权活该到死被都没打过合肥，不够魄力。打天下确实不如他大哥孙策。

【回复】害关羽真的是招臭棋，哪怕拿二爷换刘备承认东吴对荆州的所有权，刘备也不可能把汉中那边大好的局面停下去跟你打夷陵之战，顶多把这一箭之仇记下，但是东吴得了荆州是实打实的，也能依靠蜀汉在汉中方向继续消耗曹魏力量，杀了就是不死不休了，都知道桃园三结义，你先杀一个你让刘备怎么办？不找你报仇就得被人说背信弃义，刘备一路走来就是靠仁义招揽人心，你整这出刘备想放过你都不能[嗑瓜子]
【回复】和关羽被杀相比，荆州被夺还有商量的余地，而且荆州问题一开始“借”的，东吴有“理”跟你谈，你刘备在荆州问题占不到大理，偷荆州是打脸，而你杀关羽，等于斩掉刘备臂膀，地盘丢了尚可有夺回来的希望，臂膀断了就断了，刘备是把关羽看的有多重要，杀关羽就是打完脸又在你脸踹一脚，往死里得罪。刘备和曹魏根本没有缓和余地，相对于地盘丢失，刘备太需东吴盟友了，地盘丢失一时刘备占不了多大理，因为这是“借”;二为了以后灭魏，东吴盟友必不可少。地盘丢失尚可忍。刘备这便人才储备就不如吴魏，无论人才该是义角度，关羽重要性比荆州高的。
【回复】只要你东吴北上能踏出一步，就算你觉得刘备要遏制不住了，马上翻脸和魏联手也行啊，至少你北上有立足啊，刘备和曹魏无论如何是不可能调和的，所以无论两方谁处于劣势，你东吴都有可能成为这二者救命稻草。虽然魏的劣势是你和刘备联手造成的，但是魏吴有多大仇？魏跟吴还能谈，哪怕损失一些地盘换取吴联合也是愿意的。刘备这边光是关羽就让曹操寝食难安，刘备那时实力本就对魏压力最大的时候。你东吴明明可以跟魏坐地要价优势，刘备需利用吴，你吴反过来利用刘备啊。联合刘备对魏压制，魏国一旦呈现弱势，你然后考虑联曹削刘，那时候谈判上你是有主导权，敲诈一笔不是没有可能。你这东吴还没北上踏出一步，就把桥拆了，刘备你都没利用上，感觉你压根没有北上争天下的野心啊。
輝盾与黑刃:
关羽的事情就不说了，靡芳为什么会反至今都没有定论，实在是不可预料不可能防备的事情，即便他的倒戈是有迹可循的，那也绝不是樊城一件事了，肯定是日积月累下来的长期原因…然后我不觉得伐吴的方略是错误的，不能因为诸葛亮反对或者结果上失败了就说它一开始就是错的，那个时候的蜀吴关系那么僵，吴甚至还对魏有示好，北伐又是两面受敌，况且那时候魏强蜀吴很多，本身的局势就跟隆中对的时候就不一样了，这种情况下反而更应该曹丕没坐稳先伐吴，等把吴并了起码能和魏各占一半，而且刘备那个时候其实是一路赢一路推进的，只是后来犯了一个致命的错误才崩盘了，那如果去的是诸葛亮呢？或者刘备带着诸葛亮一起去呢？拿下来东吴对北伐只会更有利，而且真要按历史来，曹丕这个时候也没几年了，伐完吴自动就空出时间来休养生息，打下吴以后北伐也不用死磕着祁山了，司马懿的边防只会更难

【回复】糜芳反的原因很简单啊，糜家失势了，刘备明显重用荆州派和益州派，糜芳的妹妹死了之后，糜芳跟刘备就没亲戚了，这时候的正妻是吴夫人，那个谁娶了就是皇帝的吴夫人
【回复】回复 @大D调的华丽 :道理上我觉得这个说法对他来说确实说得过去，但是还是那个问题，就是虽然事后在道理上是说得通的，但是却无法在事前预计到，所以要防他在那个节骨眼上出事几乎是不可能的，而且一样的道理下糜竺就选择不再奢望接近权力中心，选择安安心心当富家翁了，这件事的随机性实在太大了…
【回复】回复 @輝盾与黑刃 : 糜家可是最大的投资人，当富家翁凭什么呢