金枝欲孽VS甄嬛传：什么是宫斗的最优解？

恐怖的水鬼:
金枝欲孽里基本底层的宫女都想的是退休回家，没有想得到皇帝恩宠的[笑哭]就很区别于别的宫斗剧。

【回复】玉莹的侍女叛变，向皇后告密，也是为了立功能获得退休的机会[笑哭]
【回复】历史上下手杀皇帝的宫女在史书上的例子都不少，到底谁把宫女写得那么奴颜屈膝啊特别是甄嬛传，看不下去她那群狗一样的跟班
【回复】安陵容就是这样的啊，一开始就身体不受控颤抖，根本不想理会这个帝王，但是又因为父母想往上爬，一步步努力上位，被皇帝囚禁前，就鱼死网破，不再虚伪，这个低眉顺眼的女子，说出了真实想法。《甄嬛传》里的人物，形形色色，就对皇帝态度而言，有像皇后这样死心报复其他女子的，也有端妃这样知道皇帝所作所为痴心不改，也有敬妃这样明哲保身无所谓的，眉庄这种铭记女德后心灰意冷的，甄嬛这样情窦初开同床异梦的，华妃这样一心一意爱一心一意死的，富察余莺儿这种爱皇上带来的名利富贵，瑛贵人这种被别人决定人生无奈去皇宫又被迫死亡的，曹贵人齐妃这样只能寄托在子女身上的，宁嫔这样心有所属只能伺机而动的，等等等等。不是所有人都不喜欢利用皇权，不是所有人都想跳出皇权，哪怕是尊严，因为他们被封建体系和封建思想和男尊女卑等等等等圈禁太久。何况，一些人，本身就是也去践踏别人的尊严的人，没有人人平等的观念，奴性太强
雪堆烟重楼:
出走其实也很理想化，但是比起屠龙，还是现实多了[笑哭][笑哭]

【回复】怎么不现实了，中国古代就有宫女反抗谋杀嘉靖的事件，她们几个甚至只是被压迫得很的底层无名宫女，被践踏人格受到羞辱之后也会有弑君的行为
【回复】回复 @我要废了 :晋朝还有皇帝醉酒骂了几句妃子，就被妃子用被子捂死了
薄云长夜忆断流年:
这就是香港编剧们基于底层视角展现出来的巨大善意，他们在讲述“赢家不见得光彩，输家也不一定理直气壮”大家都是封建体制下的可怜虫。

【回复】一句话概括，现在的宫斗剧就是上层精英们的权力游戏。
【回复】非常喜欢这句话，看韩剧女人天下的时候也时常感叹这句话
微雨湿流光88:
我喜欢金枝欲孽里弱化皇帝的设置，皇帝掌握着至高权力能决定宫里众人的生死但他除了权力也就是一个又普又老没有魅力的男人，一个权力符号罢了。宫妃们也很清楚她们争宠争的不是爱而是想通过权力达成自己的目的。皇帝和妃子间没那么多爱不爱，皇帝喜欢的只是鲜妍的颜色想让自己放松放松，不会放过多的心思在后宫，而宫妃们也根本不爱他只是把他当做工具人。金枝欲孽有某种很清醒的视角。

【回复】我当年看金枝欲孽的时候，发现到第六集才看到皇帝的正脸，之前都是手的镜头和讲话声音，我都给惊呆了。而且剧里进宫的人各有各的动机，就算宫斗，也没有一个是为了皇帝的爱情，这也是它和其他剧的最大区别。
【回复】回复 @大爱厉旭 :甄嬛要兜兜转转一大圈才能对皇上死了心以断情绝爱的姿态回宫大杀特杀，延禧攻略结局讲了个不要对男人说出你的爱这种知音体道理。而金枝欲孽从一开始几个女子就不爱皇帝清楚知道自己的目的，但这样就能立于不败之地了吗？并没有。甄嬛和璎珞放弃了情爱得到了权势，而金枝欲孽里的女子放弃了很多也最终一无所获，落个白茫茫大地真干净，就感觉更现实主义一些。
【回复】皇帝是帅哥的话就出戏成偶像剧了，哪来那么多帅皇帝，皇帝啥事都清楚就是想皇后管好后宫不要让他操心，女人只不过是他的消遣，不喜欢就抛弃，谁绿了他就杀，哪怕你是救驾功臣，这才像一个封建制度下的皇帝
luoyanjiao:
最喜欢金枝欲孽的地方就是对小人物的同情，在别的剧里一个被害死的宫女可能只是一个推动剧情的工具人，但是在金枝里面那就是一条活生生的人命啊

【回复】对，金枝欲孽真的看得出编剧对于底层人民的同情和对生命的珍惜，对于皇宫对于权利那不过就是一个宫女一个奴才，但是在金枝欲孽的编剧眼里，那是一条活生生的命啊[大哭]安茜想回家想团圆所以只能忍辱负重，小禄子不想她走所以告诉她奶奶死亡的真相，每个人都有自己的私心但是又会为了心中那一点善念和光亮用死亡对抗
【回复】甄嬛产后，一个小宫女因为说错一句话被罚跪外面掌嘴，后来讲出一句不平之语，底层奴婢难道就不是人了吗。 然后，这段情节就被作为小宫女为啥背叛甄嬛的动机交代过去了[doge] 甄嬛传导演自称拍的是反封建，我看这剧对遭受封建压迫最惨的那拨底层人就没啥共情。
【回复】是的[tv_大哭]我觉得金枝欲孽最珍贵的一点就在于对于底层人物的关照 不仅描写他们的渺小与可怜 还突出他们的野心与生机 简直太活生生了 我看电视剧的时候很多人不喜欢孔武这一角色 还嘲讽他痴心妄想和不自量力 但是我真的很喜欢孔武这一叙事视角 他真的太鲜活了 既有底层人物的性格局限比如有时候比较自私利己 又有底层阶级的反抗和挣扎比如把素樱的笛子放在大清皇帝牌位后面 还有同样是小人物的安茜 我也好爱 前期的安茜真的是君子 而他们俩的相爱也可以看作是小人物之间的互相欣赏和相互取暖
梅雨褥疮:
为啥都说甄嬛传表面看着爽实际很虐，我的感受是完全相反，是看着很反封建实际玛丽苏。比如写了一堆喜欢果郡王的女子最后惨死是为了表示皇家无情？封建悲哀？不还是为了让女主爽啊，你看你们心思算尽都得不到的天下最好的男人一心一意爱我，还愿意为我去死，而且替身都是皇帝最爱的那个。如果说表达了宫廷女子悲哀，那连于妈大清后宫都能表达出来，是所有宫斗剧的共同点，根本不是什么多牛的立意。（甚至连以前那些戏说慈禧的剧都有…）而且感觉榴莲子写出来的东西好像是一边享受特权一边抱怨特权让他们失去了爱情，结局最好的玉娆就是既有爱情又有特权。

【回复】是的，比如现在其实观众吐槽如懿传的很多问题我觉得甄嬛传也有（但是甄嬛传比如懿传拍得好多了），毕竟这俩出自同一个作者，她传达的思想就是有问题，她的女主都是不慕名利的，清高的，但是实际上女主得到了权力，她是看不起底层想往上爬的人物的，她歌颂没有自我的“忠仆”，为了歌颂男人和女主的爱情，要他冷落自己的妻子，甄嬛粉丝总是说甄嬛失去了什么什么，但是甄嬛失去的，是那些配角从未拥有过的，这个剧内核就是顶级玛丽苏
【回复】刻意拔高立意故作深沉的玛丽苏剧。 最好的男人只爱我一个，别的女人再怎么倾心为他要生要死，也得不到他的心。 渣男前夫哥阅尽千帆也还在怀念我想追回我补偿我，别的女人死活代替不了。可是老娘早已经不稀罕他了。 啊，忘了还有一个宁可诛九族好几回也要服务好我的舔狗，他为我守身如玉。 最后，为什么我不能同时拥有特权带来的好处和人间真情？
【回复】喜欢果郡王但是惨死不够表示皇家无情吗？你只能看到这是让女主爽吗？孟静娴被毒杀就很明显是权利斗争的牺牲品，因为后宫女人争权夺势，所以她才会误食下了毒的羹汤，她就是个被波及的外人。如果是在现代背景下孟静娴能说被毒死就毒死吗？浣碧撞棺是因为果郡王死了，而且还死的冤屈，皇帝甚至不许果郡王家眷哭泣。你当然要说果郡王死是因为挑战了皇帝的权威，放在那个背景就是要死的。这不就是问题所在吗？果郡王和甄嬛在甘露寺的情感拿现代视角来说那就是合情合理的，但是因为是封建统治，是皇权倾轧，所以他们两个人随时都有杀身之祸，这还不够展现皇权冷漠吗？如果当时浣碧不死，她做为果郡王遗孀真的能有好日子过吗？明眼人都知道皇帝不喜欢果郡王，他死的也不体面，在这种情况下果郡王府上下在他死后能有什么好日子过?浣碧可没有上帝视角知道甄嬛最后会当太后。再是叶澜依，小叶子自己都说的很清楚了，“我本来一个人自由自在的，没想到被关在这不见天日的地方”。你只看到叶澜依喜欢果郡王，你认为她最后自s是恋爱脑，你完全就没有看到小叶子最初就不想进宫，她是自由的，即使没有果郡王，她也宁愿骑马逍遥一生，只是果郡王的死让她下定决心杀了皇帝而已。 你说甄嬛传爽，说这些女人的死是为了衬托甄嬛，其实实际上是你狭隘的只看到她们的情情爱爱，却不肯承认她们也都是有个性有血肉的女子。
金智秀唱歌难听:
我始终都是一个观点，如果宫斗剧不把立足点落在批判皇权上，一味强调后宫妃子正邪阵营的划分，强调心思手段多么高超，吹捧自我剥削多么人间清醒，那么都没有任何意义，宫斗本质上就是一场零和博弈，压榨女性生存资源，还要去让人认同这些底层互害的价值逻辑，很没有必要。

豆本豆之前的号无了:
安茜走向宫门那里真的。。。高中上过寄宿学校的同学都会懂。。。就是知道自己出不去，被困在这里卷很痛苦。

【回复】我到现在都记得开始住校后，头一次放假回家出校门之后的心情，一路上看着绿化带都觉得是美景[笑哭]
【回复】我懂了，我们那时候住宿也很压抑，不准我们出去也很愤怒，一堆人围在门口，哪怕出不去我也要围在那里，因为哪怕逃不出去，站在那也是一种对压抑环境的逃离
【回复】[笑哭]天啦这么想的话真的很有代入感
_四喜肉丸子_:
当孔武把素婴的笛子放在排位后面说要紫禁城的主子给素婴磕头的时候，这部剧就立起来了。这个剧里面的妃子从来就没有爱过皇上，她们都也是为地位为亲人，最后死的死跑的跑，留下如妃跟皇后纠缠一生，根本没有赢家。

沈救之:
你要写宫斗，就不能只写宫斗，你要写底层小人物那无力的挣扎和宿命 你要写封建制度的残酷，就不能只写几个妃子被迫害，你要写一切人平等的被这制度吞噬

【回复】这样说的话，《少年天子》（顺治篇）似乎做到了。那部剧给我的感觉就是从天皇贵胄到贩夫走卒，没有人能逃得开那套制度的摧残，真正是悲辛无尽
【回复】你要上进，就不能只准备研究生考试，公务员考试，事业编，雅思托福，出国留学，把握每一条途径，才能立于不败之地。
【回复】回复 @星汉秋方会 :少年天子顺治片给人看的太压抑了，上到皇帝皇后太后，中间得宠的嫔妃或者太妃王爷，下到宫女太监，所有人都是痛苦不自由的。
来杯甜酒:
当年看金枝欲孽觉得总是很压抑的，整部剧似乎一直在下雪，雪融化后所有的污秽阴暗都能掩埋，而甄嬛传是一种带着一股“爽”比较传奇的小说流

【回复】因为后宫甄嬛传本身就是个女频宫斗爽文小说，电视剧所谓“反封建”内涵都是观众舆论自己生搬硬套莫名其妙加进去的
【回复】甄嬛传本来就是以恶制恶的爽剧啊，也就导演强行立个反封建的牌坊罢了
【回复】不觉得，甄嬛传在我看来整体都是悲的底色
百事可乐-加盐:
up只用性缘思维解读延禧了，延禧攻略大雪那一场，脱离性缘表面来看，是一个拥有至高权力的男人对一个女人品行的质疑，要么选择承认自己虚荣，要么选择大雪叩拜，魏璎珞选择坚守自己的本心，维护自己的人格。表面上这场戏给了各路cp一个转折，衔接了剧情，但深层里何尝不是讲了强权对底层的苛责，讲男性对女性的轻视。另外，弘历的“拯救者”行为，是贴合人物逻辑的，弘历渴求爱又克制自己去爱，女主那样恢宏决绝的爱是让人动容的。魏璎珞利用权力也是合理的，这是她这个人物一贯的手法，借力打力。她在层层权力压榨的宫廷中，见识到了高位者如何轻易处理地位者，作为低位者，面对撼动不了的敌人，她利用更高位的权力是正常且高效的操作。

44203554274_bili:
甄嬛传里的甄嬛并不反封建，撑死了反皇权，她本质是认可封建社会那一套的，反皇权也不是因为真心反对皇权，而是皇权要将闸刀砍向自己要自保，所以最后甄嬛成为另一个皇权的符号。真正反封建，像步步惊心，像金枝欲孽，你是无时无刻都能感觉到社会对她们的压迫

Chu-keh:
笑死 昨天在小红书看到高赞说甄嬛传在未来说不定就是另一部红楼梦 我让她吃点好的吧

小MM111:
甄嬛传虽然好看当时整部剧并没有吹的那么好 说反封建就大可不必

【回复】根本就没有反封建的高度，就是一个女的靠着白月光buff笑到最后的故事
【回复】甄嬛传反的是“封建压迫女主”。 当封建压迫更惨的底层人，创作视角就变成“找找自己原因”。
【回复】回复 @卷毛突然拉直真不习惯 :甄嬛传我只能看出对权利的妥协，开始依附皇后丢到了华妃自己也成了能够和皇后抗衡的另外一个华妃，到后面斗到皇后掌握后果从而最后屠龙但是也只是杀了一个皇帝扶持一个利己的皇帝让最终达到权利
陈大锤的怨种猫:
甄嬛传和延禧攻略好看的点是爽剧，是主角一路打怪升级，而金枝欲孽时现实主义，就算前期的宫斗情节也没有主角打怪的爽感，后期更是萧条肃杀的气氛，被封建皇权压迫的无力

【回复】甄嬛传虽然表面是后期一路打怪升级，最后杀掉皇上这个BOSS，但实际是准备从甘露寺回来开始，就开始一步步依附皇权、父权、封建制度，最后当上太后也就是封建制度下女性的最高地位，却也被这些制度吞没，变成了自己最讨厌的一类人，也是有一层屠龙者终成恶龙的意味。
【回复】真的很迷惑，为啥你们都说甄嬛传是爽剧，甚至大家最喜欢的熹妃回宫后的复仇部分我是最不喜欢看的，因为越到后面越来越多的人物下线，我只有种曲终人散物是人非的感觉，根本感觉不到什么复仇黑化的爽感[笑哭]
【回复】说这话的真的怀疑你们看过甄嬛传或者真的看懂甄嬛传了吗…甄嬛传可不是一路升级打怪的爽剧，她不仅没有一路升级打怪，甚至整个过程都没有赢过几次，只是最后坐上了位置，但也根本称不上赢。她失去了所有，除了一个她并不在意的位置。
人性呢:
甄嬛传比金枝欲孽差远了，金枝欲孽是目前为止不可企及的天花板，已经跳脱出宫斗的范畴了。只是甄嬛传拍的好，角色刻画加叙事逻辑都在线，包括演员也演的好，作为宫斗剧没啥短板

冰美式是生命之水:
我一直不喜欢甄嬛传，首先过度神化，就一部爽剧罢了。为私情弑君，而且还是一位勤勉的君王。

【回复】回复 @梦回香江 :但是不能过度神化啊，现在看看步步惊心和甄嬛传的剧粉都很傲慢，显得一部电视有多么好看，有多么优秀，不然就是你看不懂[doge]
【回复】回复 @J姐1978 :对甄嬛来说，这就是个伤害她感情，差点团灭她的全家的仇人而已。甄嬛给皇帝戴绿帽也不是为了报复他，她就是再次谈恋爱了而已，甄嬛恨皇帝，报复皇帝，就是这个人的觉醒，她对皇权没有了滤镜，该利用利用，该报复报复。
【回复】其实甄嬛传里的皇帝真的比不上历史上的雍正，不，确切地说这种比较都是一种羞辱
运气特别好的米:
呃某些人没看过甄嬛传就不要犯癔症了，甄嬛屠龙这个是一种简略的说法，实际上四大爷死的原因是年老（根本原因）+丹药+纵欲，有的人以为甄嬛直接给四大爷下的鹤顶红吗？