【游戏商谈】玩了塞尔达，我坚信这个游戏不可能被抄袭复刻。浅谈为何从成本控制和风控的角度来讲，塞尔达不具备大厂复刻属性。

光5:
旷野之息只是画面不写实，实际上实时环境光效果比很多3A游戏还好，再加上核心的交互设计，工作量实际上也非常大，那么复杂且自由的交互想不出bug对程序员水平要求也极高。 开发难度并不比高清写实的3A大作小，所以不仅仅是大厂难复制，小厂也复制不了。。。

【回复】除了画质和光影的评论不太认同，其他说的都对。 这个游戏光影只能说有，画面好看是因为美术的造诣。但是光影要跟市面上光追，甚至路径光追的游戏比还是差了太多。
【回复】毕竟2017年的游戏 算是老游戏了画面肯定比不上现在的游戏 但是游戏不是光看画面的
【回复】回复 @来自星星的卯卯 :最近在玩野炊 这画面真的很戳我 在我这里完全不输各种精美画面的3a
猎户座m78星云:
如果旷野之息能上索尼的ps5，拉弓有自适应扳机，骑马不同的地方触感不同，林克跑步时候也是同样，骑摩托震动。风吹，游泳，跑步，跳跃，都有不同的震动，不同触感。能感受到海拉鲁大地的风吹云动。 如果任天堂和索尼能深度合作，4k60，自适应扳机，极快的加载速度，ps5的手柄震动，那体验，该有多么美妙啊。那一定是全世界最牛逼的游戏，当之无愧的次世代啊。 这也只不过是我等玩家的一个幻想罢了。

【回复】塞尔达跟索尼合作，我梦都不敢这么做。
【回复】任天堂能做，只是任天堂现在不做，当年n64 ngc是世界上性能最强的游戏机。
【回复】回复 @Don_小唐 : 好像是有一次任索联动是塞尔达真人电影[笑哭]
果真是装逼高手:
UP主的核心观点其实就是一个:塞尔达做到了游戏中玩家的所有技能，玩法等等核心要素，可以与整个游戏世界里目之所及的，所有的东西都有相应的，可能不真实但一定符合逻辑直觉的交互，而这种交互带来的反馈又与游戏本身的玩法设计相辅相成，虽然UP主说做到这种程度的游戏没有第二家了，但我认为和任天堂这种设计理念相同思路做出来的游戏倒是有，就是R星的大镖客2，塞尔达的世界是玩家的世界，玩家与世界的交互产生的各种反应都是围绕玩家自身的技能与装备来实现的，所以玩家与世界的交互是一种主动的交互，大镖客2的设定是真实世界，不是海拉尔大陆的剑盾与魔法，与世界的交互就是那些各种令人叹为观止又无处不在的惊人的细节，这些细节不是围绕玩家自身的，不会因为玩家不存在而停止运行，单纯是为了营造一个真实的世界，但世界观中这些细节的设定却又会实实在在的影响玩家人物自身，与游戏里玩法设定都有密切关系，由此来看，大镖客2的玩家自身是世界的一部分，玩家与世界的交互是被动的交互，虽然题材不同，玩法不同，但这种交互理念我认为跟任天堂是一致的，所以说好游戏的设计理念都是相通的

【回复】大表哥2把人与NPC之间的交互做到了100分。但是跟世界交互并不多。
【回复】底层逻辑完全不一样，大表哥是靠人力脚本式地堆叠来增加交互数量，终究是有限的。野炊王泪是靠完善了世界规则后自发涌现式地交互。前者不具备可学习性，后者才是游戏界该走的道路。另外大表哥的交互只限于人与人之间，人与世界或物品的交互只能说聊胜于无。
【回复】回复 @Don_小唐 : 想要制作塞尔达和马里奥这里玩法兴趣为核心的游戏要的不是堆料，而是做减法，保留探索交互且必须做到极致，其他的画质什么的可以抛弃，但风险很大，大厂不敢冒这个风险就往上堆料走保守路线，小厂可以赌一把，把核心玩法提升到比较高的水平，但仍然比不过任天堂几十年的积累。
莱莎斯托特:
up总算说到点子上了，塞尔达的开发成本并不廉价，并不是有精美的画质和大量的美术资源才是大作，在设计和创新上的投入，不会比美术和技术力上少。

【回复】塞尔达的美术可是顶级，只是碍于机能分辨率低了罢了，模拟器打上高清补丁后画面也非常好，等ns2性能上去后老任给高清化一下，就是次时代游戏的画面
【回复】回复 @希望比钻石还闪亮 :是的，所以我只是说的画质，美术并不差，很多人只是凭着画面就判断一款游戏的成本是不公正的，甚至育碧那样的公司能用工业化的手段压缩成本，设计并不比画质来得便宜
【回复】塞尔达只是分辨率低，画质并不差。对光影的运用更是甩开了很多3a一大截，尤其是考虑到还是在ns这种硬件平台开发的。
李鲁美:
明显感受是，第一次玩时，去到雪地，穿了棉裤还是冷状态，我就想，背着火剑是不是就可以不冷了，果然

【回复】回复 @两个人de天堂 :这就是典型的不符合现实逻辑，但符合直觉
【回复】同理在沙漠太热，背冰剑冰杖也能缓解[呲牙]
【回复】回复 @李鲁美 : 用磁铁举个东西躲影子底下都能降温
繁星锁爱:
老有人提原神，首先原神的元素反应和野炊的元素交互本质不是一个东西，原神是用在伤害叠加上的，而野炊是作用在环境上的，原神的核心玩法还是养成角色、构筑队伍、刷装备那一套，野炊是利用开头给的几大交互能力去探索整个世界。说原神像只是因为部分美术设计和解密玩法以及当年宣传PV运镜有点像，其实内核连皮毛都没仿到，原神的大世界只是一个添头，删掉不影响核心玩法。

【回复】我就服了老有人说原像塞，原抄塞。玛德是真看得起原神啊。原也配和塞比？你要是先塞后原，觉得原有点像是正常的，因为塞在兼容原。我是先原后塞，只觉得塞吊了太多。
【回复】原神就拿了野炊的壳子，玩法也有像的，比如丘丘人的行为、炸药桶、上升气流、滑翔、部分角色的技能，当然了，最核心的元素反应不是拿野炊的，是搬的神界原罪2的玩法，你可以去搜索这个游戏，原神玩家经常说的什么米哈游创造了元素反应机制，完全是无稽之谈。
【回复】回复 @shangwp10 :我说这段话的意思并不是在否认原神的可玩性，是在反驳当up说“塞尔达难以复制”的时候有人提原神，我只想说原神并没能复制塞尔达的玩法。
GOD-ropz:
为什么我每次刷塞尔达的视频就有人一定要提及原神这个东西呢？

【回复】大部分人两个游戏都不玩，但就是皮痒，看见塞尔达就拉踩一下原神，看见原神就吹一下塞尔达。纯粹吃饱了撑的。
【回复】因为原神刚出来的时候米并不能确定他能火，所以就有意无意的碰瓷塞尔达。虽然现在原神的话题已经是其他东西。但原神最开始的争端就是抄袭了塞尔达
【回复】故意刷挑起矛盾呗。让你觉得玩原神的就是这样。
Ori空洞骑士:
吹塞尔达的时候大部分玩家总是会忽略任天堂强大的技术力，如王泪中火神殿的轮胎绑铁链开门的铰链结构，就属于任天堂纯粹的秀肌肉。大部分游戏在处理多节弹性物体时都会使用过场动画来处理，只有塞尔达和最后生还者2处理的比较好。而且老任的黑科技其实是传统，现在业内所通用的一个动作适用多种体型的animation retargeting技术，当年是时之笛为了处理小林克和成年林克的工作量而临时做的。。。

【回复】任天堂是日本从事游戏行业人才的第一选择，也是年轻人大学生最想去的商业公司。游戏界人才储备可以说是日本第一，也因此可以支撑其各种天马行空的想法设计付诸实施。
【回复】临时做的[微笑]，什么恐怖技术力啊
【回复】回复 @唐梓汐 :任天堂的技术力一直是黑科技
莲艿Yuzuki:
没怎么说到点子上，最重要的一点是，塞尔达系列是任天堂游戏里面，投入最大，只赚口碑的游戏IP，可以调用任天堂旗下所有开发组参与的，每一代塞尔达传说的质量可以等于当时任天堂游戏的最高质量。 想复刻塞尔达，首先技术上，你先达到任天堂这种堪称恐怖级别。第二从商业上，你需要有类似马里奥，宝可梦的一众ip保底，而且公司允许你在别人赚钱的同时，自己的组去追各种创新才行。 任天堂就是这种奇葩公司，虽然不是塞尔达，但去年的马里奥惊奇，开发从立项开始不设游戏开发时限，换言之，立项要做一个2D马里奥，就去做，哪怕五年十年二十年，无所谓，没有时间限制，什么时候做出来，什么时候发售。这点哪个成熟公司敢去做。 这就提到第三点了，任天堂的现金储备允许她们为了创新两个世代却翻车而不倒闭，或者可以这么说，即便是任天堂未来五到十年，没有一作符合市场预期的作品发售而赤字。也可以支撑公司至少五到十年正常运营。 换言之人家根本不在意游戏开发资金，不然也不会说任天堂是整个世界上现在最奇葩的公司，没有之一。

【回复】回复 @网上冲浪的林可可 :红帽子博眼球，绿帽子赚口碑和宝可梦赚钱，是玩家圈一直流传的说法。任天堂自己对于塞尔达系列的定位也是“代表了当时的最高制作水平”。
【回复】回复 @网上冲浪的林可可 : 相对来说而已，只是相对于宝可梦和马里奥而已，当家的三大ip总会有各自的侧重点啦
【回复】回复 @网上冲浪的林可可 : ？绿帽子赚口碑，红帽子冲销量，黄耗子印钞票，这话说多少年了？新时代小屁孩不懂就多学多看，少现眼
唠Li儿:
别人我不知道，反正在我这儿就是玩法有趣优先于画面，画面再好如果不好玩也只是一坨好看的💩罢了[doge]

【回复】回复 @野原新之助挖 : 他不说了他这，你在这犟什么？
【回复】比如之前的育碧阿凡达[妙啊]
【回复】玩过点老单机游戏的玩家估计都是这样的吧，毕竟比这垃圾的画质也不是没玩过，游戏真的好玩画质拉了还是会继续玩下去。只不过现在消费力最大的新兴市场不是老玩家为主要构成，画质已经成新玩家最看重的点了。
爱绚樱的胖橘子:
笑死~你出门那段还以为你真要去日本任天堂那[笑哭]

【回复】我也想去，老任不让我进去呀。
【回复】回复 @Don_小唐 : 没事，进任天堂博物馆也算进[doge]
KomTei:
找不到野炊的代餐是让我觉得最寂寞的[大哭]

【回复】是真的没有平替 连王泪都无法超越
【回复】回复 @泪洛鸽鸽 :差太远了
【回复】回复 @Leno_Ss :王泪量大管饱我也很喜欢但是比起野炊确实少了点精巧还有浑然一体的沉浸式呼吸感（？，野炊就像那记忆里的白月光无限趋近于完美
Space-Mi:
塞尔达的沉浸感来源于它有一种虚假的真实； 就单单从一个环境温度的角度来举例，很多游戏都比不过： 环境温度会影响角色的舒适度，也就是会不会掉血，太热不行，太冷也不行，从而催生了主动改变自身状态或者改变自身周围温度的多种应对方法，比如可以吃辣椒抵御寒冷，吃西瓜抵御炎热；也可以拿个火把来抵御寒冷，或者搞个冰块来抵御炎热，这就和游戏里面的属性武器产生了联动；再者也可以通过衣着来改变自身抵御温度的状态，野炊中的衣服不同于其他游戏的衣物，它其实不太属于装备这个范畴，即便衣服有属性加成，但是更多的是给玩家改变外观（也就是皮肤）和抵御环境温度的作用，大部分玩家穿不同的衣服单纯都是从好看（外观特点）出发的，当然必要条件下会优先考虑功能（北方大冬天，你总不能优先选裤衩子出门吧），并不会优先考虑数值（当然野炊中有数值的衣服也少），这也很符合生活中对穿衣的需求。并且并且，以上所举的例子，都是符合人们直觉的简单设计，这些东西不需要游戏内任何引导，玩家就会自己发现相应的特点，这就是设计巧妙的地方，因为这些和现实生活很像，这是真实的。 那什么是虚假的呢？比如关于吃西瓜降温，或者吃辣椒耐寒，这在温度过于极端的地方其实并不是什么好办法，可能只有那么一瞬间有作用，但是这是游戏，所以就简单粗暴的设计了一个数值公式，玩家也不会觉得这很不合理，这就是虚假的一种。再比如说，背着火剑能耐寒，但实际上着如果真的是火剑，背在背上，早就着火了，但这是游戏，所以去掉了这种负面的真实。类似换装也一样，怎么可以一瞬间就完成换装的，这不合理啊，但是从游戏角度出发，每次换装都让你等个30秒，玩家可能会玩不下去。以上说的就是野炊里的虚假，不符合现实，但是玩家可以很轻易接受的，甚至不会有任何疑问。 这里就单单举了一个关于温度的例子，野炊里面类似的还有很多很多；当然有很多游戏也有以上的相关设计，只不过野炊设计的更多，而且打磨的更到位。

【回复】其实就是平衡游戏和现实，如果真给你一个完全完全的现实，也不好玩，这也是大镖客很神，但却有很多人玩不来的原因，走路都有起步动作，确实真实，也确实会有很多玩家不喜欢。
【回复】这种感觉就饥荒也有，就两个游戏一起玩的我会王泪里面晚上点灯，饥荒里想着林克时间[辣眼睛]
上升气流lv66:
居然还有人觉得原神能复刻野炊的，原神的元素反应只是个噱头，只是影响伤害而已，野炊的是靠近现实常识的，雷劈到树木会点燃，碰到地上的火把也会点燃，肉被火点燃会煮熟，放在雪地会变成冰

【回复】回复 @来自深海的沙雕 :那我带着安柏宵宫怎么不能给木质房屋点燃呢？杀猪的掉落物我用火系也不能给他烧焦啊？蒙德城的喷泉你给我冻结一个试试看？你如果真看了视频就知道了，塞尔达的元素真的是“底层逻辑”，原神顶多是个仿制品，只在需要的地方设计了元素反应罢了
【回复】回复 @来自深海的沙雕 : 我怎么感觉你这说法我好像在某个国内二字游戏大厂相关中经常看见（就是经常打压国内一个三字游戏公司的那个）？原话我记得好像是“不是做不出来，XX公司有钱有技术，只不过是国内氪金游戏太好赚钱了，能躺着赚为什么要站着？”相关场景多见于单机游戏评论区。 你是把他们的话术拿过来用了吗？
【回复】回复 @来自深海的沙雕 :你这op也太逗了，你还知道游戏定位不一样啊，跑去踩其他游戏的时候你们可没有这样说话的呢，游戏质量比原高的就叫钱赚得没原多，钱赚得比原多的就骂这游戏骗氪垃圾，单机手游全让你们op碰个遍了，各种双标行为层出不穷[喜极而泣]
叔懒的不谈:
老任的红绿帽子能让我忘了自己是一个过了40的老头，这点其他厂很难做到

【回复】啊，你真是个老头？[doge]
万俟末言:
省流：大家不是没法复刻，是没必要。原因在于任天堂在塞尔达同品类赛道上做到了很高的水平。而其他厂家有自己的赛道和舒适区。不需要也没必要去复刻塞尔达的成功模式。或者说与其贸然进入一个陌生赛道，不如在自己熟悉的领域继续登峰造极。

【回复】你是对的，并不是做成这样才是好玩的游戏，发挥自身的优势才是最重要的
普朗克常量与光速:
看up的视频，忽然开了个脑洞。 很多复杂的工作是不是可以交给人工智能完成？ 甚至还可以白嫖玩家帮忙训练模型。 比如设计一个类似黑客帝国的世界观。 玩家所处的世界有很多现象，和现实世界不符合。玩家可以在游玩过程中挑出这些错误。 反馈给人工智能，帮助人工智能学习。 迭代一段时间之后就越来越完善。 然后下个版本就推出一个由玩家挑错后，修复好的完美世界。[doge]

【回复】人工智能可以做出育碧罐头，但是优秀的设计必须人为干预。就算ai知道几百个优秀设计，机械化的堆叠也会让玩家感觉到枯燥无聊。
【回复】这早就不用脑洞了，《用户使用数据收集协议-让我们帮你改善使用体验》同意/不同意[喜极而泣]
光光--:
野炊和王泪最强的一点是符合正常直觉

浪速の白雪姬空銀子:
游戏玩多了后，发现画质没那么重要，游戏性才是真，欧美游戏玩多了容易电子阳痿没意思，千篇一律

【回复】回复 @把妈给我- :[吃瓜]所以画面好了游戏性自然就有了吗
【回复】文明 我的世界这种画质不好，游戏性拉满的也很吃性能啊
【回复】真的，我就是大作都买了，真正休闲的时候能玩的进去的往往是任天堂的[笑哭]
Jyestar:
王泪的究极手更是如此，稍微接触过游戏引擎应该都能理解这其中的复杂程度和难度有多逆天

【回复】自研引擎的重要性，老任的每个游戏都有自己的引擎，这还是岩田聪提出来的。
【回复】最可怕的是目前还没出现过多少恶性bug
【回复】回复 @祥宇233333 :然而耀西岛 皮克敏是虚幻4 ，超马医生是unity