温铁军教授：俄乌冲突谁都输不起，我们要丢掉幻想准备斗争

飞烟也有寂寞:
温老说的后者才是重点，我们还没有实质性的形成战略转变。经济形式依然在依赖贸易和投资，看似良性发展但一旦遭遇变化有全面崩盘的风险，显然国家还没有做这方面的准备，这是很危险的。

【回复】已经在转变了。之前经济发展优先。现在是安全和经济并重。而且我们这种保安都必须看cctv1的一个节目，国防安全节目[doge]。可惜我只是保安，所以拍个照给领导就行了。不需要太体会其中的内涵。不过菲律宾韩国日本都是我们的威胁，还有不稳定的巴基斯坦，缅甸，最担心的是三哥，但是感觉他意外的低调[笑哭]。
【回复】回复 @陈彬每天进步 :内需没有拉动起来。也就是说，全球化贸易一旦受阻经济马上会大幅缩水，将很难支撑起整个社会的正常运转带来一系列连锁反应，表现在产品滞销，工业减产，市场疲软，失业率大量增高，人民币汇率贬值，物价飞涨，民意波动等等社会动荡。如果不能及时解决这些问题，那么再加之战争等外部因素，导致的后果将是毁灭性的。
【回复】俄罗斯的经济反而因为战争变好了 是因为能源巨头无法用资源获得的美元去购买西方产品 只能自己做内需去反馈给底层人民重新形成财富分配 对俄罗斯底层人民来说，当兵就是唯一的上升通道 万一死了也有高额的补偿 工资也比正常的高 [OK] 之前俄罗斯的经济一直被能源巨头掌控，底层无法翻身。现在社会财富再分配 反而枯木逢春了
锅塌里脊:
赌桌上双方都不想开牌，只能不停追加筹码[笑哭]

【回复】开牌只是时间的问题，追加筹码只不过是想赢的更多而已，输掉的人就会为自己的贪婪买单。
【回复】[doge]这都是建立在只有两方的情况下，实际情况是各国都有自己的小心思，甚至有的一个国家就有很多种
【回复】打到现在已经很难离开赌桌了。乌克兰可以离开么？不可以，乌东已经被占领了。国内利益受损的势力会放过他么。俄罗斯可以离开么？不可以，俄罗斯再退就要被核弹顶到脑门上了。
小伙子蒋武德:
从最近的国内旅游热，民族品牌热可以看出，国家正在推进这一战略

【回复】旅游可持续但是不能长久依赖的持续。实业才是正道
【回复】不见得吧，现在无数人在疯狂攻击华为（除了价格），国外敌对势力唆使是一方面，很多是一些披着高科技外衣的营销公司的信徒......。这些人越来越多，拿什么来凝聚民心。另一方面现在的各种政策已经让更多人离心离德，衣食住行阶层分化政治矛盾等已经让很多人对所谓爱过疲惫了......
【回复】回复 @我是我a你是你 :那不是刚好，考虑一下可行性，组织一下，要扶持什么，也差不多两年过去了
二之宫同学-:
任何军武集团不打起来就那么回事，打起来就是百万漕工衣食所系，削军权永远比削财富难得多

【回复】显然 削弱军权很容易 上世纪90年代大裁军 禁止军队经商就是例子 只要军队不自控财权资源分配权 那么就必然要受控制 但是砍经济很困难 因为对应经济的既得利益者来说 我只要让你控制我的成本大于收益 你就没办法削弱我的资源掌控力 因为双方都是在争夺同一种权力 而且还不可以使用武力争夺 使用武力就变成内乱 成本就不可控制 收益就难以估量
【回复】回复 @真爱理律 :谁说容易了？五代十国都成什么屌样了？兵强马壮者为天子了都。你将领不行？人家士兵直接把你干掉，扶持另一个。明朝那都是经过宋朝重文轻武之后，风气转变了。
【回复】历史，尤其是唐朝灭亡之后的历史可不是这么说的 ，明显削军权更容易 ，明末都被干成什么烂逼了 好好看看书吧 [嗑瓜子]
什么名字没有被占用呢:
确实是，我也觉得打起来的可能性其实是不小的，但现在舆论一片大好，都觉得我们这边不可能打起来，咱也不懂军事不懂政治，所以也不敢说话

【回复】不用懂，国家今年开始军费上涨了7%就是最大的信号，备战是一定要的，哪怕备战了最后没打，也好过打起来了却没备战
【回复】近期说从08年房价上涨就开始了中期说从98年中国生产过剩就开始了，远期说从改革开放那天就定下来了。教员说帝国主义亡我之心不死，需当谨慎！。
【回复】回复 @他说世界是你们的 :说句题外的，美西方他们内部也不行。光是毒品合法化，已经会将一个国家推向深渊了。
污力污力长脚怪:
我怎么觉得后半段关于大循环和利益集团的话听起来更可怕呢[笑哭]

【回复】因为对中国这么大的国家来说外部敌人再大也不怕只怕自己出问题
【回复】嗯，毕竟千里之堤溃于蚁穴，坚固的堡垒往往可能都是从内部攻破，如果堤坝上全是蚁穴，堡垒只有一层砖头的话，我们可能就是想保家卫国保护自己的家人也毫无办法。
【回复】因为，假如三战爆发中国人的情况由大循环决定。 而大循环要看利益集团脑子清不清醒。然后温老调查了关于俄乌战争的某些样本，评价是寄。 最后温老意思有两重，准备国际斗争和国内斗争。
高山流水小桥:
不是危言耸听 战争已经烧到家门口了……惊醒点

【回复】战争一直在家门冂，从来没有离开过
【回复】回复 @我是小烨呀 :东南亚和云南广西交界的边境了解一下 看看受难百姓往哪个地方跑的 我们提供了哪些人道帮助
【回复】胆量胆略勇气远见与真正的爱国者执政，才是国家发展的根本
Aaron-Tepes:
感觉B站的有些歪了，有些话，只能发图片说……

【回复】回复 @贪睡的二毛 :你以为你不想打，人家就不打你了？ 你以为你认输，你祈求，人家就不欺负你了？ 几岁了？还这么幼稚？ 怕死的人就老老实实安静苟活，不会有人逼你去，用不着在这乱吠。
【回复】几岁了？有家庭没有？小年轻？天天想打战？你就是个屁
【回复】我个确实得看什么战略，如果是收复失地啊，或者说是反击战争，那当然参与当然除了除了收复失地像外西北外东北外蒙古外西南藏攻打其他国家，我是不会
文明讨论:
推高成本这个说法确实存在，俄罗斯用核武威胁也确实存在，但是乌克兰面临的士气低落以及适合战争的年轻男人越发稀少更是一个现实存在的问题。所以不确定到底谁最先承担不起推高成本的一方，目前从场面来看似乎是乌克兰更加面临局势失控的挑战。要想改变这个结局除了北约亲自下场外应该没有其他的手段来。

【回复】俄乌战争的本质是平账战争，并不是传统的赖账战争，所以俄罗斯一直管这个叫军事特别行动。真正的你死我活的战争根本就没有。
【回复】回复 @你帅你说什么都有道理 :别太乐观，北约下场，性质就变，我们不可能独善其身，北约东扩宛如兵临城下。
【回复】回复 @我是笨笨熊 :天真的可怕，也确实没有啥知识储备，如果你说的一百万亿能够出来，今天的老美用的着这样低声下气？还随便印？既然这样到处求爷爷告奶奶让别人买美债做啥？直接印啊！按你的认知可能这都不需要付代价的呗！ 第二个，投钱有用清政府在晚清都是数一数二的经济体，请问有用吗？妨碍清政府成肥肉吗？北约那么厉害别说一百万亿了，给几万亿就够了啊。你倒是让北约给啊，我们东北振兴还靠北约支援乌克兰拖的更久一点呢？为啥区区六百亿拖了半年才批呢？而且到乌克兰前线十不存一。 第三个，双方可能说谎，但是战线不会说谎，北约提供雇佣兵是今天才有的吗？都多久了？改变了什么吗？乌军不还是节节败退？去年攻击了多久打了多少土地，今年一波过去就全还回去了。不要去让别人给你带节奏，自己去看战线，去看基本盘。你口中所谓的北约会如何如何，你先看见北约做了再说，比如派兵去乌克兰打，要不然其他都是虚的。什么雇佣兵，什么援助等等，难道这几年没给吗？不还是节节败退？难道以后北约就能突然牛逼？
清空明净:
战争开始之后，走势就已经不受双方控制了

【回复】回复 @双子憩 :单论乌克兰确实打不过，但不排除北约直接下场，那时候就不好说了
【回复】要势均力敌才会不可预计，现在两边差距这么明显，怎么可能预测不出来呢[喜极而泣]
走风走马:
玩过星际二的都知道一旦到了爆兵的Time，不管前期经济好不好，都要拼尽所有爆一波兵，不然只能打出GG[阴险]

【回复】萌新宝宝才会存钱，高手都是随时钱用光光，玩命爆兵。
【回复】回复 @一念三昧 :钱要花出去才有用，不然人死了钱还没有花完
【回复】星际二只有征服胜利，现实何以至此啊。
若水自在:
大部分确是如此，但是现在是乌方一边维持战争的成本非常高。一方面是乌方从始至终都是处于火力劣势，所以为了维持战场均衡，就需要更大的投入。其次是乌方背后的援助集团不是一个整体，各方利益不一致导致援助的效率非常低，并且西方世界大规模退出俄罗斯以后，中国商品大量流入，不仅没有使俄罗斯出现极端通胀和物资缺乏的情况，反而使西方失去了一个重要的市场。最后是能源和粮食，俄罗斯在中国商品的支援下可以实现经济闭环，但是失去了俄乌的能源和粮食导致西方付出了大量的成本。到现在都难说缓过神来。能源成本的提升导致西方出现剧烈的通胀，生产成本飙升，制造业大量外流。

【回复】所以欧洲必须打赢这一仗，不然现在打不赢，等大鹅消化完乌更加壮大的时候，西欧只能跪了
【回复】回复 @圣骑士的笑话 :政治家看的是长远，而不是一时，苏联当时可是吞并到波罗的海三国，芬兰也是靠丧权辱国的条约苟延残喘，西欧难道还想回到被苏联支配的恐惧，现在俄罗斯这么弱都打不赢，那么俄罗斯消化乌克兰后，谁能保证他止步于此?
【回复】回复 @刘刚实名注册 :愿望很好，但是俄罗斯还没到这种山穷水尽的地步。
闽南Double郎:
问题是我们是一直都是外向型经济，一下收缩成内向型，不是一句话短期内能够实现的。

【回复】而且还要涉及到成本什么的。比如说今天这个菜。比如说芹菜两块钱一斤，明天转成内倾型了。然后14亿人都要吃这个芹菜啊，虽然有点儿夸张，但是就有点儿供不应求那种，芹菜会一直涨价，一直涨价，涨到一个天价。这是我们百姓和国家都不愿意看到的。
【回复】现在国内产能过剩，那么多企业需要新的市场，比如建筑及相关产业，国外才是生机
【回复】是这样的，而且咱们再厉害也不能靠内部彻底填补上外部市场的空缺
朽木先生呢:
打不打其实老百姓也做不了主，也没什么选择，至于说做好准备，我们该做什么准备？

【回复】50斤大米。急救包一个。
【回复】心理准备吧，有一天真的进入战争状态了，原来的生活方式一定会改变。这时候不一定要求投入自己去为全国战争动员贡献一份力，保持自己稳定不要被敌对势力渗透也是一种贡献
【回复】保好自己的命，打起来就往后方跑就行了。
aidy4309:
兵者，死生之地，存亡之道，不可不察也，不想着怎么有利于后世，光想着躲开也太无耻了，要这样中华民族不会走到现在了

【回复】整天想着留给后人解决的生物不配有后代的
【回复】一直在努力啊！朝鲜战争不是为了我们后边几十年的安稳嘛！
【回复】爱好和平的人早就被历史淘汰了。
行星防御安全理事会:
很多人觉得俄乌冲突和我们没关系，就这种心态

【回复】俄罗斯暂时输了，菲律宾和日本绝对跳起来相当第二个乌克兰，到时候中国不止被北约包围，可能要同时面对数个“乌克兰”。
【回复】有关系，但是老百姓改变不了什么，有福不同享，有苦一定是先吃的。
【回复】因为“很多人” 不管国家利益，只看得到自己的钱袋子。谁要是让"他们"少赚了一毛钱，立刻跳起脚来骂国
扰夜作心:
战争本身就是一个零和游戏谁都输不起 即是输得起也是一开始 但谁也不想输到最后就是谁也不能输和谁也输不起了

【回复】回复 @道瞑鬼 :不一样，美国输了只是亏钱，也不叫输叫撤军，俄乌可不一样，
【回复】回复 @道瞑鬼 :嗯 但本质上美国挑起俄乌 和现在发生的巴以 是美国失败的战略 无论怎么说在这一阶段美国是在进行战略收缩的 本质上是美国的国力无法应对全世界对他剥削的不满所以他要分1 2 3那个是最重要的要首先处理的 但世界进行到现在全世界都对美国及其走狗有极大的不满 所以美国想要进行战略收缩和他的剥削的帝国带来的反作用力 起到冲突 所以战争本质上是因为美国势力的收缩所带来的地缘真空 因为一方的前进代表的另一方的收缩 但这两方的利益是相悖的 剥削与被剥削
【回复】回复 @没有好名字才叫这个的 :一样 鹅军撤回本土内战 谁敢追进去 莫斯科就是请求外国维和部队来控制局面 外国都不一定愿意来。俄国输了就输了 反正输得起 。