生与死，情与法《我不是药神》背后的真实故事

贵州刘道长:
看弹幕真是弱智到不行，骂政府不为患者考虑，你们真以为这个矛盾这么好破解吗？ 请看下文 药厂——每款成功的药品的研发成本，包括之前失败品，平均一款的上市需要十来年和几十上百亿，如此巨额的研发成本，只能专卖20年，销售峰期不过六七年，药厂不仅要收回成本，还要赚出下一款药品的费用，药价不高不行啊。当然，现在有一类企业利用药品是刚需这一属性专门收购药企强制涨价逼迫病人买，这种就完全不值得同情了。 警察——专业执法者当然要站在法律的一边，也需要平衡良心上的谴责，老局长精通此道，他容许诺华企业代表旁听，又在代表打断发言的时候毫不留情的训斥他们。他当然知道仿制药有用，可是容许仿制药进入市场会极大挫伤药企的积极性，会损失更多品种的药物，他只能铁面无私的站在法律的一侧，化用《九品芝麻官》的一句话，犯罪分子手段狠心肠硬，警察要比他们手段更狠心肠更硬，不然怎么镇得住呢。 药贩集团——虽然扰乱了秩序，但是他们给患者带来了希望，大家都有机会活下来了，无论程勇前后，在患者眼里他们就是行走的菩萨，患者他们也只是想活下来啊。 这个矛盾在目前的条件下无解，新药研发跟抽彩票一样需要高成本投入，而对患者他们又需要这个药品活命。电影最后给出的方案还是治标方法，纳入医保，大家合力分担。最根本的还是那句话——科技是第一生产力。现在一只合适的罕见病实验体猴子几万十几万，还有价无市，遑论后面还有人体实验三期临床等等等等烧钱项目。如果生物技术高度发展，人体组织、患病生物可以工厂生产，那么将来药物研发就跟化工研发一样，一个稍加培训的大专生就能完成所有药物实验，那么研发费用将极大降低，相应的药物费用也将极大降低。 ------ 上文转自知乎《我不是药神》的影评，作者 机智的熊孩子

【回复】回复 @式刀刀 :你的税收是给你平医保的缺口的。医保是亏钱的，国家哪来的钱给制药公司？医疗成本自古以来就是非常高的，可以说那些不治之症只有有钱人有资格治疗。
【回复】回复 @式刀刀 :还很多国家免除医疗费。地摊文学看多了？真正意义上的免除医疗费，除了中东北欧个别国家，那部分都是再做样子。。我在印尼时候，印尼也是免医疗，然后我发烧去医院，结果医生让我等，我等了三个小时，拿来一副退烧片，叫我吃了。。免费医疗，免费的退烧药，笑死。。
【回复】回复 @式刀刀 :美国普通中产阶级，一年医保3000-12000美元了解一下。。你缴多少钱？
来一份老婆饼:
#转：世界上基本上除了印度之外，其他国家都不生产仿制药。不是不想生产，而是不能生产。尤其是像中国这种加入了WTO的国家，更是必须严格遵守贸易条款、关税政策以及尊重知识产权。一旦涉嫌绕开关税、或剽窃知识产权的话，就会被告上法庭，然后遭到加倍的严厉处罚。但是印度却不一样，印度是一个奇怪的国家，其国内1970年版的专利法规定可以生产“仿制药”。对此，西方媒体一片哗然，对印度有长期持有批评态度，并经常会打跨国官司。当然，出于“拉拢印度对抗中国”的西方霸权主义者政治考量，所以他们并没有在这件事上把印度往死里打，而是采取了半骂半默许的态度。久而久之，就形成了印度仿制药这一特色产品。即便1995年印度也加入了WTO，但是印度专利局还是可以继续批准“强制生产仿制药”。比如片子里的白血病特效药，印度仿制版最便宜的只要200元一盒，而正版进口的至少1万多元一盒，但疗效却是差不了太多的。如此惊人差价背后，是惊人的利润。这些利润的流向到底去了哪里呢？首先我们可以查到的是，虽然我国一般性进口药的关税是5%左右，增值税在17%左右。但是！但是，在进口特效抗癌一类的药进口清单里，中国政府基本上都是零关税的，而且增值税也只有3%。也就是说，中国政府并没有从中牟利。但是为什么即便到了今天，中国市场上的此类药物，仍然要比日本韩国更贵，这到底是怎么回事呢？——这是因为人家西方药厂给出的市场定价不同啊。比如白血病特效药，瑞士诺华公司生产的“格列卫”就很有效。但这种药物，自2001年首次引入中国后，“格列卫”的定价就一直是23500元/盒，一盒吃一个月，一年就是28万多元。而同一款药物在澳大利亚的价格给10000元/盒，在韩国的价格约9700元/盒。对这种定价，中国政府十分不满，但是西方药厂就是不松口。后来经过多轮国家谈判，由中国政府出面协商，今天中国市场的“格列卫”中标价终于被压倒了11000元左右/盒，但这个价格还是很高啊，一个患者服用一年费用还是需要10多万元。所以为了进一步解决患者负担，中国政府目前已经决定将这种药物纳入医保。患者一年服用12万的药物，自付费比例只有1.2万元。其余部分，由国家报销。这就是格列卫等癌症特效药的价格现状。所以，造谣说中国政府通过进口药物牟利，简直是没有良心和常识。

【回复】中国不是不能生产仿制药，而是要在药品的专利期过期后才能上市。
pixelPX:
在格列卫研发历程中，直接或间接造就了两项“世界第一”，5位美国科学院院士，5位Lasker临床医学研究奖得主（美国的诺贝尔奖）以及1位美国国家自然科学奖得主。 1956年开始研究慢性白血病，大佬带着成果，93年左右开始跟药厂合作研发。直到二十一世纪才正式的投入市场，就这一种药，花了近半个世纪的积累，N多的医学大神一天十几小时的研究，而且这种研究途中根本没法收益。 这个案件里面根本就没人有什么错，错的是人类科技不够发达。

【回复】这就是海因茨偷药的道德两难困境
从未仰望:
骂警察骂国家的是小学生吧，特别是最后纳入医保一个个还冷嘲热讽说什么还是吃不起，帮你负担了大半你还不满意，药贵你找医药公司啊，白血病是病其他病不是病，就你该吃免费的，别人医药公司不赚钱凭什么给你制药，全世界都当慈善家？真是一群坑

【回复】同意，只是将心比心。感觉患者很无助。我从来没觉药企错了，感谢国家，最后将药价谈下来了，并且纳入了医保。同情医保之后依旧买不起药的人。但是能救的人变多了，是件好事。国家也在努力。
【回复】回复 @翼下之风023 :交多了算贿赂，我不懂事，交的少
【回复】回复 @黄氏宗亲 :你交多少税啊？看看德国，人家才是真交税
首先我是纯路人:
说句实话，我只是一个普通人，如果我得了这种病，且知道有仿制药的存在下，我家里没有矿，吃不起正版，如果不想死，也不想拖累整个家庭，我就必吃仿制药，别说违法，就算是犯罪也得吃，老子命都没了，还法？全家上下都垮了，家也快没了，我不是董存瑞和王二小，做不了名族英雄，不能以身守法，我只是个普通人，你让我死，可以，但是我想死的有意义，绝不是这种窝囊的死。而且相同立场下，我没有勇气和这气魄来做这个帮助别人的英雄，就算做了也可能会从中谋私。说了这么多，也别tm跟我来什么制药公司研发药，花费多少多少精力金钱，赚点钱怎么了？我想问他赚这么多钱给了你半毛钱？还是和你有半毛钱关系？你不觉得你用这种一本正经的科普教育来展现你的智商和理性很可笑吗？你tm如果得了这个病还能为人家公司考虑这个问题？那我佩服你，你🐮🍺，你家里有矿，我只是一个普通人，九年义务教育教了我很多东西，其中4个字我一直记得:人命关天。

【回复】回复 @化学同好会 :你没钱就不要了吗 研药制药费用从哪来 相关部门哪有那么多钱 你交的税给你平了医保缺口 而且咱们国家有14亿人 14亿人啊
【回复】他都说了他只是个平凡人，平凡人就是为了活下去，不会考虑那么多，国家法律又怎么样，生活才是他追求的。研究药需要钱，钱需要回本，回本就需要通过病人，病人又买不起，几乎是死循环
浪荡游神mk:
很多人没有看懂警察为什么查他。 1.主要是他买了个其他人的信用卡。2.所有人都把钱通过他买药，这个过程中他是不是为了获益，他买回来的药是不是都能保证质量。 国内也有其他案例最后坐牢了而他没有坐牢。为什么，因为其他人拿了中间的差价获益了。

【回复】他做了好事，不应该拿点好处吗？不合理的法律，要它何用？
【回复】回复 @功夫台球 :如果是自己的银行卡 你能说得通的收入都没问题 但是他买了不是自己名下的银行卡而且进行大额出入的时候警方就该严查 因为很多人非法买卡是为了干一些什么勾当然后存进不是自己名下的卡里 那谁知道你再汇入自己名下是因为什么 又为了什么呢 肯定每一笔都要查清楚嘛
【回复】而且他最后还是被罚了了80万
人类总代表:
日剧《鸦之血》的第一集。 一位教授在台上谈论人体再生的弊病，高谈伦理法律。此时台下的一位观众推着轮椅走出来。他说，我因为车祸失去了亲人和双腿，如果有这样的技术，他们都能活下来，我也不用一辈子残疾。你能这样夸夸其谈，只是因为你没有体会过我们的痛苦。 然后等到演讲结束，教授的女儿在教授面前被车撞死。他为了拯救女儿开始做自己不屑的人体再生复活，最终做出了失控的怪物。 就像佩恩说的那样，人与人是无法相互理解的，唯一能使人互相理解的办法，就是痛苦的互通。 如果世界感受到同样的痛楚，世界上的所有人才能够相互理解。

【回复】一袋米要抗几楼[辣眼睛][辣眼睛][笑][笑][妙啊][妙啊]
PrometheuS-LooP:
#转：世界上基本上除了印度之外，其他国家都不生产仿制药。不是不想生产，而是不能生产。尤其是像中国这种加入了WTO的国家，更是必须严格遵守贸易条款、关税政策以及尊重知识产权。一旦涉嫌绕开关税、或剽窃知识产权的话，就会被告上法庭，然后遭到加倍的严厉处罚。但是印度却不一样，印度是一个奇怪的国家，其国内1970年版的专利法规定可以生产“仿制药”。对此，西方媒体一片哗然，对印度有长期持有批评态度，并经常会打跨国官司。当然，出于“拉拢印度对抗中国”的西方霸权主义者政治考量，所以他们并没有在这件事上把印度往死里打，而是采取了半骂半默许的态度。久而久之，就形成了印度仿制药这一特色产品。即便1995年印度也加入了WTO，但是印度专利局还是可以继续批准“强制生产仿制药”。比如片子里的白血病特效药，印度仿制版最便宜的只要200元一盒，而正版进口的至少1万多元一盒，但疗效却是差不了太多的。如此惊人差价背后，是惊人的利润。这些利润的流向到底去了哪里呢？首先我们可以查到的是，虽然我国一般性进口药的关税是5%左右，增值税在17%左右。但是！但是，在进口特效抗癌一类的药进口清单里，中国政府基本上都是零关税的，而且增值税也只有3%。也就是说，中国政府并没有从中牟利。但是为什么即便到了今天，中国市场上的此类药物，仍然要比日本韩国更贵，这到底是怎么回事呢？——这是因为人家西方药厂给出的市场定价不同啊。比如白血病特效药，瑞士诺华公司生产的“格列卫”就很有效。但这种药物，自2001年首次引入中国后，“格列卫”的定价就一直是23500元/盒，一盒吃一个月，一年就是28万多元。而同一款药物在澳大利亚的价格给10000元/盒，在韩国的价格约9700元/盒。对这种定价，中国政府十分不满，但是西方药厂就是不松口。后来经过多轮国家谈判，由中国政府出面协商，今天中国市场的“格列卫”中标价终于被压倒了11000元左右/盒，但这个价格还是很高啊，一个患者服用一年费用还是需要10多万元。所以为了进一步解决患者负担，中国政府目前已经决定将这种药物纳入医保。患者一年服用12万的药物，自付费比例只有1.2万元。其余部分，由国家报销。这就是格列卫等癌症特效药的价格现状。所以，造谣说中国政府通过进口药物牟利，简直是没有良心和常识。

【回复】我没看过电影，不过很早以前有篇文章讨论这个，当时看不懂，现在我明白了
【回复】谢谢了，政府也不是不作为的
不是一楼干二楼:
看到现在为药厂的洗地文铺天盖地，那我只好勉为其难的反驳一下了，毕竟被利益集团和药厂的舆论裹挟下被人卖了还替人数钱才是真正的悲剧。 病人没错，药贩子没错，那谁错了?真的是某些人意有所指的gov吗?药厂真的没错吗?保护知识产权固然没错，可如果这个知识产权本身就是建立在吃人肉喝人血的基础上呢? 现在的洗地文全是药厂如何如何投入巨大，如何如何智慧结晶救人性命，可惜，这些全都是站不住脚的，尤其对于当下的国际大药企。 以制药大国与强国America为例，有以下事实： 1.投入巨大，但这投入的大头可不是药企，而是公共资金，研发投入被平摊到了全体国民身上，甚至药企只需要负担临床实验阶段的少量费用。 2.如果对于同一种病，可以研发出两类药物，一种完全治愈，另一种不能治愈只能维持，药企毫无疑问会选择后一种。只有这样才能榨干病人的钱包，把病人变成一个血肉ATM，而美国Gov在这上面是没有话语权的。 3.药企的背后是谁?用脚都能想得到——Wallstreet，那群人的尿性向来是不择手段，不会真的有人相信他们是慈善家吧? 4.即使是把所有投入都算在药企头上，他们的利润率依然是远超合理范围的，何况他们并没有那么大的投入。 5.大药企的这种法外称王的现状，造成了另一个可怕的后果，那就是垄断。他们甚至不需要研发，只需要收购已经成熟活着趋近成熟的技术来降低成本、规避风险。而很多本该出现的相对低价药、治愈性药物，也有可能用不见天日了，生死完全掌握在垄断巨头手上。 所以，真正的解决办法是：1.让我们的国民富起来，控制贫富差距，这需要时间来发展与改革。2.改革医疗体制，完善医保制度，这也不是一蹴而就的，需要经济基础与时间。3.发展壮大我国的医药制药水平，并严防资本控制，依然需要时间。 这世上没有捷径，更何况人命关天的事情，与其指责抱怨不如共同奋斗，当然你也可以抱怨生错了地方，但贫穷不是原罪，我们起步晚同样也不是原罪，至少我们在追不是?

歴殇飝:
#转：世界上基本上除了印度之外，其他国家都不生产仿制药。不是不想生产，而是不能生产。尤其是像中国这种加入了WTO的国家，更是必须严格遵守贸易条款、关税政策以及尊重知识产权。一旦涉嫌绕开关税、或剽窃知识产权的话，就会被告上法庭，然后遭到加倍的严厉处罚。但是印度却不一样，印度是一个奇怪的国家，其国内1970年版的专利法规定可以生产“仿制药”。对此，西方媒体一片哗然，对印度有长期持有批评态度，并经常会打跨国官司。当然，出于“拉拢印度对抗中国”的西方霸权主义者政治考量，所以他们并没有在这件事上把印度往死里打，而是采取了半骂半默许的态度。久而久之，就形成了印度仿制药这一特色产品。即便1995年印度也加入了WTO，但是印度专利局还是可以继续批准“强制生产仿制药”。比如片子里的白血病特效药，印度仿制版最便宜的只要200元一盒，而正版进口的至少1万多元一盒，但疗效却是差不了太多的。如此惊人差价背后，是惊人的利润。这些利润的流向到底去了哪里呢？首先我们可以查到的是，虽然我国一般性进口药的关税是5%左右，增值税在17%左右。但是！但是，在进口特效抗癌一类的药进口清单里，中国政府基本上都是零关税的，而且增值税也只有3%。也就是说，中国政府并没有从中牟利。但是为什么即便到了今天，中国市场上的此类药物，仍然要比日本韩国更贵，这到底是怎么回事呢？——这是因为人家西方药厂给出的市场定价不同啊。比如白血病特效药，瑞士诺华公司生产的“格列卫”就很有效。但这种药物，自2001年首次引入中国后，“格列卫”的定价就一直是23500元/盒，一盒吃一个月，一年就是28万多元。而同一款药物在澳大利亚的价格给10000元/盒，在韩国的价格约9700元/盒。对这种定价，中国政府十分不满，但是西方药厂就是不松口。后来经过多轮国家谈判，由中国政府出面协商，今天中国市场的“格列卫”中标价终于被压倒了11000元左右/盒，但这个价格还是很高啊，一个患者服用一年费用还是需要10多万元。所以为了进一步解决患者负担，中国政府目前已经决定将这种药物纳入医保。患者一年服用12万的药物，自付费比例只有1.2万元。其余部分，由国家报销。这就是格列卫等癌症特效药的价格现状。所以，造谣说中国政府通过进口药物牟利，简直是没有良心和常识。

古美门兟:
这部剧最深思点地方就在其实谁都没错

光荣伟大正确:
以前上选修课时老师说过这个问题，以外企为例，当时教授说辉瑞等制药巨头每年投入总收入的5%（没考证）进行研发。下面我以外企的处方药为例大概说一**品的定价为何这么高。 上面说到每年投入收入的5个百分点进行研发，，大概整个经费的8~15%用于临床前研究，其余的85~92%将用于临床试验和市场开拓。 对于每一个新化学实体（NCE），从发现、开发到上市，临床前研究每年需要大约40名生物学家和40名药化学家，以每个全职员工每年25万美元开支计算，至少需要花费2千~4千万美元。  最后幸运的得到几个实体药物，制药公司就会进行大规模的制备-需要的量达数百公斤，这本身不是一件小事，而是进入临床实验前的必要准备工作。 第I期，药物安全性试验阶段，在20~40名健康志愿者中进行。费用约100万美元 第II期，随机对照（A&B）药物有效性实验阶段，在100~300名患者中进行，费用约2000万~1亿美元 第III期，药物安全性和有效性的大规模验证阶段，进一步评价新药的疗效、适应症和不良反应等，在多达2万名患者中进行，费用约2亿~3亿美元。 第IV期，上市后的监测，为后期开展非必要的试验阶段，主要针对获准药物为扩展处方标签进行的新适应试验。 整个过程受试人群可能多达2万人，历时2~5年之久，所费不菲。 外资药企平均每十个被选入临床I期或人体试验的候选化合物中，只有一个能成为被批准上市的药物。这些候选化合物有些是在花费较低的早期就失败了，有些则会让公司花费掉3亿美元后才知道吃了苦头。 最后成功上市，被FDA审批通过，还有药品从工厂制作出来，包装宣传、医药销售人员的推广费用等等，这些都是成本啊！！！再加上处方药的专利有效期为20年，一旦过了专利期最多延长几年而已，之后就会有大批的仿制药上市，所以药品定价不能低啊，低了原研药公司怎么赚钱？怎么继续投资进去研发新药？ 药片本身的成分，所需要的辅料可能真的不值得多少钱，但其中凝结的是无数科学家的智慧和你看不见摸不着的营销推广费用，药企的利润高，不是没有道理的。谁叫人家舍得花钱，是这个药的亲爹呢~ 发布于 2015-02-25・著作权归作者所有 转至知乎小兔子

【回复】正版游戏买了一堆，钱花光了玩玩盗版怎么了，管那么多[藏狐]
匸㕕_亐㔓_叾屾:
说实话，他确实是犯法了，但是节目中警察的表情和态度让人很不舒服。我不知道当这些警察自己的家人也得了这个病的时候，是否依然能保持现在的态度，坚持买正版药。

【回复】很多人没有看懂警察为什么查他。 1.主要是他买了个其他人的信用卡。2.所有人都把钱通过他买药，这个过程中他是不是为了获益，他买回来的药是不是都能保证质量。 国内也有其他案例最后坐牢了而他没有坐牢。为什么，因为其他人拿了中间的差价获益了。
【回复】警察是执法者，这件事我觉得他们没问题
【回复】法律就是无情 但是穷病几乎每个人都有 没钱的人都不敢得病
bili_191667919:
那些为诺华辩护的人你们就没想过它们把中国的药价定得最高是多么畜生的一种行为吗？还研发资金和难度！它要是卖给中国的价格和其他国家一样我无话可说，可它既然这般针对中国那就算陆勇在这里面赚了巨额利润我也觉得他是英雄！

【回复】电影背后的问题十分复杂，一部电影是没办法讲明白的，不同的立场造成不同人群心中的对错，但这个世界绝对不是非白即黑的，对于医药公司，立场是卖药赚钱，谋求发展，对于国家，立场是稳定，和谐，对于穷人，立场只有活下去，本来他们可以在三方都默认的灰色地带里和平共处，但总是有人“奋不顾身”站出来，为其中一方呐喊申冤，破坏平衡，你这不是搅屎棍是什么？ 很多问题是目前强行解决不了的，各方的妥协和等待是唯一可行的路，电影里那句世界上只有穷是病非常有道理
【回复】回复 @连连连克 :最烦他这种不就事论事强行理客中的。
【回复】回复 @曲水流心 :哈哈，我看你还奇怪怎么虚空对线，点进去发现这个人早被我拉黑了，应该是在其他评论区恶心人被我随手拉了。
单镇:
得，一帮小学非得揪出个对错出来。我特么也是服了，生病的人对的，买药的人是对的就把自己的怨气撒到警察身上是吧？有毒把你们，警察做错了？

隔壁村的妙蛙种子:
有些人眼中的世界是不是非黑即白？陆勇是病友的英雄，所以与之相对的警察就是坏人？*****和购买假药本来就是违法行为，警察不抓他难道还要送他锦旗？