【温铁军】集体化为什么会没效率？

帕拉帕拉甲乙丙丁:
是不是农业的成果都反哺到工业了呢？农民和普通轻工业工人生活水平没有显著增加，自然就没积极性了。 没原始资本积累，就只能自己吃自己，只能走剪刀差。 我认为把这个原因忽视，从而抹黑集体经济，是非常不好的。 个人想法。

【回复】我奶奶就做过偷工减料的事，而且我们那里没有知青，因为本来就在山沟里，河南平原是那种一望无际的田，我那里就是特色梯田，还是东一块西一块，人均耕地面积在我爸那一代只有0.3亩。就因为我看到的家乡，我才觉得乡村振兴太难，但又不得不做。
【回复】我觉得是农村产出在下乡的人力和土地资源有限的情况下增长较小，毕竟还是靠人力生产力并没有提升。但是下乡人数太多导致原本10个人能做的事40个人做，这样算下来自然效率低下，所以集体经济效率低下是保就业的必然负面情况和这个经济体制关系不大
【回复】回复 @人人先锋队 :低价收粮食高价卖化肥，你管这个叫反哺？
轴心之承:
要是集体没效率，就不可能进化出复杂生物

【回复】这一句话我醍醐灌顶！细胞直接为什么不摸鱼？！！根据自私的基因的观点，每一段基因都只考虑自己，那基因们为什么不混分？为什么能结合成这么精密的人体
【回复】回复 @卡拉迪亚铐链解放者 :反观病毒等寄生物的特性和某些主义是完全匹配
【回复】他们乐于讨论社会化大生产的规模优势，但是每每每每到了每每到了农村，就抱着教科书的 zzzq不松口了。
kgb2003cn:
不是集体化没效率，是没有发挥好集体优势

【回复】回复 @打伞的伞 :集中力量办大事 工业化现代化城市化的核心就是发挥集聚优势
【回复】回复 @打伞的伞 :人类想要飞出宇宙必须要靠集体化工业大发展。
【回复】回复 @打伞的伞 :本次疫情
今天做总比明天做好:
这好像，以前挖水库，没有一个领导团体，谁愿意独自去挖呢。农会然后组织人员说，挖了水库是为全村人用的，那么村人肯定有动力（当然，浑水摸鱼的人渣可能也会有，这就需要人自觉性和相互监督了。）也就是说因为某些人原因，说集体没积极性这就太过分了，什么才有积极性，我所理解，通过自己的劳动拿到相应的报酬，但是如果自己所出卖的劳动跟劳动报酬差别很大，这要还能调动大部分积极性，那未免太困难。如果一锅粥有几个老鼠屎，人们不去批判哪几个老鼠，去斗那老鼠，反而说因为这锅粥把老鼠引来了，这个粥有问题

【回复】找到适应每个个体的取舍对价是最难的，集体化趋向则是在尽可能的降低这种难度，使之尽可能的做到泛一。但个体性能被剔除么？既然不能那就必须接受它的存在，而集体也只能在自己所能承受的范围内去接受。所以这是一个平衡问题（矛盾），平衡的好和平衡的差的区别。
【回复】回复 @体感验知 :谢谢科普，确实！理解更深刻
是是是啊晨光:
集体真的没效率吗？没效率的话为什么东方红卫星，两弹一星等等国之重器可以造出来呢？

【回复】回复 @榴莲般的双眸 :群众里一直有啊，，，遗老等，他们羽翼遮蔽下的人会怎么成长呢？这些人被遮蔽在阴影里，无法接触到太阳，也就不相信太阳，
【回复】还有一个原因是，集体即使效率低，但是可以集中力量。 就算生产力不够，但是可以集中仅有的生产力去搞发展和科研。 比如我只有十块钱，你有一百块钱。但是我可以用百分之五十去发展。而你只愿意用百分之三。结果我用于发展的是五块，但是你只有三块。
工技会:
计划经济.集体没有效率 可以说是管理问题 与生产力不匹配 没法合理分配资源 但是说公社养懒汉…… 懒汉在当时那个时代环境连媳妇都找不到[怪我咯] 然而现在所谓抨击集体经济没几个从结构上上找问题的[怪我咯] 大部分都是不知道什么地方的大锅饭养懒汉

【回复】按照温教授的观点，所谓的没效率就不是有没有懒汉的问题，所谓的没效率是从农村经济发展缓慢这一现象得出的，而温教授的观点是农村承载了危机，也就是农村提供了过多的剩余财富才导致农村经济发展缓慢
【回复】回复 @ghecjh :对的，就是因为付出和回报比例不对等，才会没效率
谁把我的名字给偷了:
单纯讨论效率没用，谈工作上的效率和劳动者幸福感是成反比的，效率高劳动者就累，效率低劳动者就舒服，过分的追求效率如同让cpu超频 创新才是最核心的，管理上的改革或许也有点用，但终归技术上的创新才是最重要的，而创新和社会体制没什么关系，也就和学术氛围研究资金有关

【回复】有点片面。效率高干8个小时，低效率磨12个小时，不见得效率高就累。当然了，不同工种不一样
【回复】反了吧，效率高你一小時完成工作7小時滑手機。效率低你八小時才完成工作。 問：那為什麼員工都不選效率高呢？ 答：因為主管看你滑手機就會再給你7倍的工作[doge]
【回复】创新和社会体质没关系，但学术氛围和研究资金和社会体质关系大了去了，mao时期为什么可以两弹一星，可以从0发展到第六大工业化国家，实现乡村医疗，建立全国范围的水库，桥梁，道路，很多现在都在用，原因很简单，社会资源可以被用于需要的地方，先军事，后基建，而且按照mao本来的想法，gm成功之后就是把资源灌到民生的时候了，80年中国还参加过美国计算机的会议，举国之力计算机领域绝对比现在的半吊子强，三四计划也规划好了农药和化肥的使用，计划好了2000年之前实现农业机械化，规模化。而现在，资源更多的被用于被竞争包装的资本之间争夺市场的零和博弈，各种自主创新产品因为前期性能的缺陷，被买办市场直接打压致死，大部分地方按资分配，对基础研究的投入远远低于对其他方面的投入，很简单，掌控国家资源的是各自为战的资本，你想发展就得投钱，你投钱了同行就能买办把你挤死，除非你发展的是能快速把投入变现的技术，除非你垄断了上下游产业的市场，没有竞争对手......因此中国目前阶段是不可能有太大的科技革新，这才是实际存在的最大问题，除非你能保证一步超越国外先进核心技术，没有那个研发团队敢打这个包票
直立裸猿:
不是集体化就没效率，而是集体没能调动起每个个体的积极性，把多劳多得真正落实到位，人们会没积极性？

【回复】关键是落不实[奸笑]人心向下
哈德曼的514:
up建议你把标题改一下，改成“集体化真的没效率吗？”，否则有可能会有人不看视频直接骂温教授了。

【回复】我就是想要骂人的那个[doge]
不然你以为在天堂:
温教授终于说到了，这真的不是公有制的问题。

【回复】制度的问题是人的原因 而一切人为的问题都要归咎于人 而人力无法解决的问题就无法解决 所以 最终未济 易经里面讲过
b站仿文山:
我们老家村口有一条大河，我路过的时候我姥姥指着那条河说那是我们年轻的时候用手挖出来的，那跳河又长，长到望不到边际，又宽，宽得可以并排过几艘大船，我不知道说什么，我只是望着河感叹那个时候的激情的黄金岁月。

糟猫虫:
我跟老人聊天，他们说那个时候确实是有浑水摸鱼的人，但是多数年轻人还是很积极的哪里需要就去哪里，新中国初期为什么会给现在的小布尔乔亚觉得是很懒大家都是浑水摸鱼反正有饭吃，那是因为他们根本就没去了解但是时代环境。那个大妈跟我讲那个时候他们挖水库 搞工业靠的就是自由和积极，现在享受着他们的成果来说他们是懒人不会觉得恶心吗？

fate落幕:
集体没效率那是管理问题。难道私企就都有效率了？

圆溜溜的人类来福特:
工程师、学者、数学家、手工匠、农民、艺术家，我下令他们一百个人必须去垒墙。集体吧？集体的。有效率吗？ 我发布一个垒墙的任务，悬赏。这时候愿意干的工匠纷纷来了，工程师愿意来的来搞设计。不愿的去盖其他的楼去了，农民觉得他耕田更有效率就不来了。有效率吗？ 最简单的道理了不是吗？

【回复】下令、集体分工、集体协作，搞清楚三个概念的本质后，再举点能通过脑回路的例子。
【回复】要知道为什么要垒墙，而不是胡乱做事，看起来效率高了，但是大量产品卖不出去，最后等于白做。这就是人为商品服务，而不是商品为人服务了。
【回复】倒不如说你怎么认为集体就没有分工
ghecjh:
有效率没效率看看当时的成就就知道了

小杨云同学:
看完全部就懂了，温教授说的是当时因为城里无业青年太多，人闲就容易上街所以就只能知识青年下 乡，自己劳动自己养活自己。因此当时流行一句话劳动最光荣，但是下乡青年有几个马上能干农活的？十多岁在城里长大的没干过农活，不靠集体养着早饿死了。所以为什么现在有那么多问公知骂集体批判毛，都是有那么些不懂感恩的知青在作怪这个温也在讲座中说过，说他们忘本。中国之所以能够快速进入工业化完全是靠集体经济，农村集体上交公粮，国企是上缴利润的。所以才能迅速完成资本原始积累进入工业化，进入工业化初期由于我们技术水平落后，资本还是极度稀缺。于是邓改开，引入西方资本和技术进一步提升工业化进程，也正因为这样集体经济慢慢发展企业，部分国企也开始转向私有化，集体经济就慢慢消失了，就搞出现在这个样子。所以温教授对改开也是有一定说辞的，虽然对我们的发展带来很大帮助同时也积累了许多的问题至今。而且在某些方面没有国企顶着干，中国的私企根本无法在市场上立足。毕竟一旦外资入侵私企是最先遭殃，而且私企是逐利的，长期或者亏损的投资只有国企能做。例如水利电力基建等这些长期甚至亏本的事只有国企能干，并且没有这些国企把基础配套弄个也不会有什么马云马化腾什么事了。

你哥哥我啊哈哈:
集体未必不能高效,可以比私人更高效,而且偏激程度可以更低。关键还是方法,与执行决心。维持住方法。

穿靴子的懒猫:
简单点，群体无意识。当一个集体大到一定程度，就是弱鸡，这个集体如果没有特定的代表领头，他们就是被任意欺辱的肉块。具体例子可以看看米哈游历次针对玩家的操控，米哈游总是有各种各样的办法分化瓦解对他的不利攻击，为什么？就是因为米哈游的玩家是一个相对而言不小的团体，群体无意识发挥的淋漓精致。而这一次米哈游被冲的快死，又是什么情况？因为群体找到了一个可以团结的点，兔女郎绿帽点，不管你信不信，这个点是大部分反对米哈游公司的玩家的集合口号，就类似于阿弥陀佛，反清复明一样，并不是大家真的认同这一件事，只是这一件事成了标志性的点罢了，最可笑的是，这个点还是米哈游自己弄出来的，他们删除了其它大部分反对声音，就留下这一个看起来可以扭转的点。

【回复】回复 @妄语无仪 :群体无意识其实指的是群体没有思考与批判能力，他们会被轻易煽动，形成一股强大的无意识的力量。
【回复】群体无意识不一定是对的，不过你的例子可以
反季节0:
既然如此，温教授为何今天不赞成集体化呢？

【回复】因为会招惹到某些人的g点。晏阳初乡村建设学院就是受到了这种牵连
【回复】因为直到今天分配问题依然无法解决！国家依然需要靠吸血来发展[辣眼睛]
【回复】温教授不主张激进行为，遵循自然规律，但更尊重正确方向。而不是流于形式为资本代言。
星罗岩叔:
发明工作机器人之后，所有人都买工作机器人，然后让机器人打工赚钱，没钱的人贷款买，逐渐机器人的效率就体现出来，人类逐渐不用工作，工作就是消费，这样才是一个良性的经济循环，我们就在等这一个科技的巨变，如果不爆发战争的话，估计还要等待百年

【回复】机器人会产生剩余价值吗
【回复】回复 @小楫轻舟yu :他想的太美了别打搅他的美梦
【回复】回复 @乌有君2020 :你这把基本理论都改了 剩余劳动是剩余价值的唯一源泉 机器并不能创造价值只能通过具体劳动转移价值。你的例子混淆了剩余价值和利润的概念。在某一个具体的企业中，使用无人驾驶汽车会提高生产效率，获得超额利润。但扩大到整个社会生产，这种情况就不会存在了。当全社会都采用这种方式的时候，全社会的生产效率都提升了，乘坐汽车的价格就会降低。而且由于机器并不像人一样，它并不能创造价值，所以价格会逐渐趋近于成本价格，整个企业会变得无利可图。 从另一个角度来看，当整个社会都采取自动化生产，逐步取消人工的时候，这意味着社会消费能力极低。这样的社会必然崩溃。 举一个极端例子，如果说机器取代人工了，那么这时候货币还有存在的意义吗？社会生产交给机器人做就行了，还需要交换吗？这个时候作为资本人格化的资本家还有存在的意义吗。 综上，机器不可能完全取代人工，劳动是创造价值的唯一源泉的理论也没有过时。