【中字】坠落的审判最新访谈 导演主演终于都明盘了 关于性别翻转/女性地位【剧透慎点】

吃芒果班戟:
楼里面一个友友的观点特别有意思，就是女主究竟是不是凶手，这个问题不重要，或者说至少对影片的主旨不是那么重要。更让我一遍又一遍回味的是整个剧情的慢慢铺陈开来，展现亲子关系和夫妻关系非常复杂又真实的那一部分，还有关于人性的考量。当然就像导演说的，观众还不习惯见到这么独立、自我、成功，坦白而理直气壮的女性，因此我们会不自觉的开始批判或者是怀疑女主。我觉得这样看电影的过程也是观众对自己的一种自我教育。

【回复】真的是这样。同样的情况出现在男性身上，他并不会受到如此苛责，反而一切都是他成功的表现。
【回复】回复 @真潜龙勿用 :我很喜欢庭审环节，不是说庭审环节对女性有性别歧视，至少没有明显的言行针对女主的性别。但他们血淋淋地去剖析桑德拉的私生活，性取向，作家身份，母亲角色。我认为这是导演的女性主义视角才能拍得那么现实。
【回复】非常赞同自我教育这个说法
grrrl-:
观众的反应也是电影很有趣的一部分。导演是以非常女本位的方式，像几乎所有电影里塑造男人一样以塑造一个标准人的方式塑造女主，想让观众“爱上女主”，就像观众之前爱那些男主一样。但是看来很多人仍然不能接受对女人这样的塑造方式。

【回复】当女人不是“完美受害者”，电影就像一面镜子一样照出各色观众的价值观
【回复】回复 @-Whenever-- :然而并不，现实生活的女性承担着照顾孩子的主要任务，电影里女主和丈夫的身份互换，女主确实“不完美”（有出轨，不看顾频繁孩子）但是里面的不矛盾情节是这些因素差点让女主被判刑，（原告律师似乎是正当观念道德的化身）在现实社会的身份互换让女主进入社会谴责，（导演题材拍的好有意思），女主丈夫因为受不了现实女性的日常义务加上他的才能消失了作为男性的尊严不允许他继续这么下去所以逐渐走向自杀路，电影主题已经很明显了 ，你还觉得是女主在逼死丈夫吗[妙啊]
【回复】回复 @-Whenever-- :回复 @-Whenever-- :丈夫选择自杀最直接的原因就在他对孩子说的那句话，他觉得他自己一生都在照顾别人做出牺牲。但是就像女主说的这些“牺牲”不是女主要求的，是丈夫自己的骄傲以及作为男性的尊严让他觉得他要做这些“牺牲”他是“照顾别人”。所以这些“牺牲”“照顾”根本不成立。如果你说“这都是为了女主好”那你就陷入了和丈夫一样的思维，只有女主能决定什么是对她好或者不好。而你所说的“糟糕的沟通”就建立这里，双方观念不统一，再沟通也没用。除非女主突然把自己变成丈夫的附庸，丈夫说“在家里说英语是牺牲”那尽管她是德国人也得认为是丈夫做了牺牲。来法国是丈夫的家乡尽管她不喜欢当地人也必须陪着笑脸。丈夫一定要在家教育孩子不让孩子去上学尽管你觉得去上学也可以但是还是要认为这是丈夫为你做的妥协。
钮钴禄blue儿:
提问者停留在这是不是男女日常的性转版的层面，我看的时候也有想过，但后面体会到的是，这不是很正常吗，女女男男谁在厨房有什么所谓，单独被拎出来谈性转反而表明还是希望女人in the kitchen，什么时候不讨论这个了，整体的家庭分工才趋向平等

【回复】不知道能不能这样说，我看这部电影是很gender-neutral的感觉。伴侣不是男人女人之间的关系，而只是两个人之间的关系。包括女主性取向的设定也是，没有男女之分
【回复】回复 @黑鲈鱼几厘米 :我完全同意，我觉得他不能仅仅用女性主义去套。这是所有亲密关系都会出现的问题。每个人的内心都有恐惧，邪恶，懦弱和卑鄙，当你最亲近的人因为靠近你，觉察你，并且赤裸裸把你最阴暗的你都无意识的一面捅出来，是很痛苦的。
【回复】回复 @黑鲈鱼几厘米 :同意，我看的时候也没有特别明显地感受到男女身份对调，更多是两性关系间权力博弈的观察，还有在不同视角的剖析
凋亡荒原:
感觉那位观众的意思可能是说电影里虽然体现了性别转换，但还是不平等的关系，仍然符合了父权社会的本质，女主也相当于是符合了一种能指意义上的男性，但女性主义是要批判这种父权本质的，所以其实电影里的女主是需要被批判的对象（很可能是我理解错了）不过导演的侧重点也确实不在这里

【回复】回复 @Flicker_A_ :不会，不管是女人还是男人，如果非要偏执的把自己的问题强加到他人头上，而逃避自己本身的责任的话，都是让人诟病的。 这剧中的问题主要在于，男女主在养育孩子的行动上基本上是严格执行aa的，接送孩子的次数是一致的，男主之所以还会安排进管理孩子作业，主要还是男主为了做民宿和写作而降低了课时，但是无论是做民宿还是降低课时，还是非要回到自己的故乡法国乡村，都是男主的主动选择，实际上他们留在英国的话还是平分家务是ok的，毕竟当时就是那样过的，只是那时候的男主就表现出来了自我管理能力的力有不怠，而间接导致了孩子的视障，为了逃避直面这件事就是因为自己的管理能力不足和深深的愧疚，男主做了降低课时回法国和做民宿的一系列决定，这些决定是男主的主动选择，女主也跟随了。 所以说课时降低的原因不是因为男主为了照顾孩子，主要还是为了装修和写作，和逃避面对，但是因为逃避面对自己的问题，无法接受自我管理能力弱的事实，他需要一个外因罢了，就这么简单，这件事的本质就是逃避。 当然，如果没有看原片的话，我还是挺建议你去看看原片的。 再让我们回到我原来的回答上，在大部分的电影中，如果是男主外女主内的模式，就不会有人去自发的因为这种问题感觉男主角不被自己喜欢了，也并不会觉得女主有什么好心酸的，尤其是在女主明显没有良好的自我管理和认知的时候，观众可能更倾向于该女主的不知好歹和让人厌烦。也就是人们自动的觉得男性是不可能没有自我管理能力的，哪怕真没有，那也被认为是无奈的是人悲伤并且可以被共情的，这何尝不是一种绑架呢？但，如果这件事发生在女性身上，那就成了一件很容易顺其自然就可以接受的事情，也就是女性本该如此。这样的看法本身就是一件很有意思的事情，不是嘛
【回复】感觉导演并不认为他们的关系有多少不平等，女主固然有明显的缺点，但只不过不是完美受害者
【回复】回复 @黑鲈鱼几厘米 :对，我是认同的，他们的不平等更多是一种心境上的不平等，导演想表达的重点也是语境互换下人们对女性的双标与刁难
乌列尔-:
我从一开始就觉得，这不算性别转换，只是以完全女本位创造出的一个正常女性，因为她与男性叙事中围着家庭转的女性不一样，所以似乎很多人都产生了不真实感，认为这是性别转换，这恰恰是因为刻板印象，被虚假的真实扭曲了对女性正确的认知。我感觉导演一方面的初衷，是想创造一个有魅力的女性，如果我爱上了女主，那么她就成功了，当然，她成功了

【回复】回复 @真潜龙勿用 :“我们”？是你不想要吧[给心心]
【回复】回复 @en二声 :可能是因为导演重点放在了“审判”上，从女主视角出发的叙述比较少，电影前半部分我一直在怀疑女主到底是不是凶手，她是不是在隐瞒撒谎。直到她和她丈夫的那段争吵录音出现，人物形象才彻底立体起来，可以看出她是一个有追求有野心也有能力的女人，也能看出她对感情的态度，对丈夫的态度。
【回复】从采访来看,导演是想让观众能够包容女主的缺陷,向包容其他电影中男性角色一样,但是导演的刻画出了些问题,其他电影中那些被包容缺陷的男性角色,比如沉默的羔羊,蝙蝠侠小丑,这些都是刻画出了角色身上的个人魅力的,观众能接受一个不正确角色,并喜欢他们,那一定是个人魅力刻画的更好,在这点上,纸牌屋的克莱尔,消失的爱人的艾米,这两个角色都很成功,而坠落的审判,感觉负面刻画太多了,换成男性角色也一样不可能被人喜欢的,最多就是不讨厌
duladulao:
我觉得导演做到了，看完这部电影，我完完全全真的爱上了女主，而且我也是一直都认为她并不是凶手。你搬运的这个视频也坚定了我自己的一个想法，因为确实很多人一直在解读女主是那个凶手，但是我觉得这样子反而很没有意思，我觉得她不是凶手这也是穿插在剧情中的一部分比较重要的一点，正因为她不是凶手，所以这故事更加耐人寻味…

【回复】我也很喜欢女主，尤其是最后两个人厨房吵架戏，十分冷静理性情绪也很稳定反而是丈夫
【回复】回复 @JQ_君 :这种不完美是导演有意为之的。当一名有才华的男性名人出轨(会被美化成风流)，家暴(甚至杀害伴侣)，剽窃身边女性创意时(一般情况下这种女性被他们称为灵感缪斯)依旧不影响其他人对他的赞誉，人们会说作品和人品分离，或者说他的成就是实实在在的，至少他创作出了经典，不能因为一点瑕疵就全盘否定他。所以导演在电影中将这样的角色设置成女性，看看她是否会获得和男性同等的支持与同情，而你的反应也很有趣的证明了一些事情。
【回复】是这样的！女主角她理智冷静又温和，她和坠楼的丈夫注定是一个会成为知名作家一个在写作上失败的人了，妻子的冷静愈发能体现出自我感动又脆弱的丈夫。女主角是爱丈夫的，她也告诉了儿子她和丈夫是绝对的soulmate，但是两个人的性格天差地别注定了这场婚姻的悲剧，女主也因为自己的冷静被拉上法庭审判一切。所有人都在试图否认两个人的爱情。
sherryguangong:
在我的观感中，一开始我对女主在和丈夫争吵时说的话是很认同的，就像弹幕里说的那样，丈夫明明是自愿选择了现在的生活怎么能用这个责怪他的妻子？后来我慢慢想到，其实在真的经历这一切之前或许他们都没有想到会变成现在这样，他们都低估了家庭的琐事对精力的损耗。在争吵的时候丈夫多次提到我想和你好好聊，我认为他是真的希望妻子理解他然后共同解决问题，可是妻子没有处理过家庭琐事根本无法做到设身处地的感受、理解、包容，所以我认为当时女主争吵时说的话看似清醒客观，但实际上对丈夫来说是冷漠、自以为是的。而且在儿子出事后，女主逃开了，选择与其他人在一起的方式缓解痛苦，但丈夫呢？为什么没有共同承担痛苦呢？ 我个人认为，女主实际上是在整个审判的过程中才慢慢愿意正视了夫妻关系，家庭关系的复杂性，并且愿意开始用行动守护她的家庭。所以最后儿子说“我以前总是害怕你回来，但现在不是了”。可是丈夫已经不在，家庭已经有了缺口，所以女主即便赢了官司也不轻松。电影最后她终于走进丈夫的房间，理解了他，与过去的他依偎在一起了。整部电影看下来，我觉得女主对丈夫的爱是确定的，但在婚姻生活中逃避过，消磨过，伤害过，也后悔过。在丈夫逝去之后，她才与她对于家庭的尖锐情绪一一握手言和。

【回复】很好的洞见，我也更认可你的观点。那场吵架戏真的看得我ptsd，就是那种一个人已经情绪轰塌另一个人还是嫌弃对方矫情吧啦的状态，太可怕了。
【回复】丈夫的自杀，电里面已经交代了，检察官，记者，陪审团等等，外界的看法就代表一大群观众的看法，他为什么会自杀，是不是女主谋害他或者PUA他导致他自杀。 大家对他的逝世是突然，疑惑，探究原因，期待一个真相大白 然而故事的结尾女主无罪。他是自杀，意外，还是谋杀不得而知。但他就是死了。为什么死，不知道，真相并没有大白。 我持的观点是不是她杀的。女主也不知道他为什么自杀，她也在复盘，她假设，就跟我们一样。 她所做的一切就是她会做的，没有这么多如果，假如，她不是完美的人，她如何处理痛苦，处理亲密关系，母子关系，都取决于她自己。我们审判都是客观的而不是她。 我觉得导演创造了角色让大家讨论复盘自己的处境，自己的人生，自己的亲密关系，家庭关系。 我们去审批女主复盘女主的话就如同陪审团一般，死者已逝了，说也是过往。 但是从这个里面看到复盘自己的人生，看看自己。社会有多少这种事情，而男女对换过来，女性的塞缪尔会怎样？这个无力的困境是塞缪尔自己还是社会还是身边人创造的，要如何走出去。
【回复】我太认可你了！！！！！！女性那么美好 我为啥要变成某些男的那样冷漠！这是我的优点！善解人意是以前教给女性的纲要。但是现在 我有这么优秀的品质惹到谁了？有些人不要骂男终成男。
两只耳朵竖起来-:
“你对她的同情似乎减少了” 我完全没有这种感受。但这句话在一定程度上反应了一个现象即大众普遍同情不具备“自我”的人，大众会同情弱者，而有自我意识的女性往往被认为是强者。

【回复】回复 @Combo-guard :人家只是在说，没有自我的人很容易获得同情，（有无没有自我可能容易被人摆布成为“弱者”），刚开始观众可能很同情她因为既失去了丈夫又被告上了法庭，但是随着电影的发展，显然女主十分独立且有自我意识，因此会有的人渐渐的对女主的同情减少了。是这个意思，跟她丈夫无关。
【回复】回复 @Combo-guard :你让我说我就说？你啥态度？你是平等交流呢，还是自我代入检察官角色审犯罪嫌疑人呢？
【回复】回复 @Combo-guard :我有在把桑德拉和丈夫这个角色做对比吗？谈论的是女性形象，与之对比的是通常影视剧中所塑造的女性形象，这都不懂吗？还得说多明白？（没有关联性/关系是指没有拿桑德拉与丈夫这个角色做对比，根本没在谈论男性角色，这个很难理解吗？）合着我得给你写篇论文，把所有概念都清清楚楚明明白白地给你写出来？还得把你逻辑混乱的地方一一给你点出来？你以为你谁呀？ 要交流就给我好好说话，不会好好说话就出门右拐不送。
木梓MZI:
这电影神奇的一点是，在慢慢揭示真相的过程中，我们被引导着开始怀疑女主，但是直到最后一刻我才发现我同样也对女主进行了一场审判，而且是走向对女主批判的这种审判，但是直到女主胜诉，我才反应过来，我一开始就站在一个不平等的视角下在审视女主，而这个不平等的视角就是男性视角。如果这个电影女主真的杀了他丈夫，那么我们的审视就成立了，这个男性视角下的审视就变得合理起来了，那么这个电影也就完全没有必要了，这也不是什么悬疑题材。总之，她把婚姻中两性关系问题用了一种不同寻常的手法表现，但又在情理之中，感觉一切都很恰到好处。

【回复】我跟你角度不一样，我一开始就觉得女主没杀人，所以在漫长的庭审戏我感觉一种煎熬，女主抗住了，但是我有好几次我在想要不就认了吧，根本说不清，事实在回忆和叙述中拉扯，语言显得非常无力，而且一般庭审片很多戏份给了律师，也要给当事人做非常多的心理建设，因为要抗辩，但这部很多地方是女主自己争论的，她很坚韧，坚持自己的态度，回答条理清晰、逻辑顺畅，她比我强大太多。
【回复】回复 @萧win :我也是这样的感觉 站在女主角度 甚至会怀疑法国的庭审制度 一开始要求女主用不熟悉的语言辩论 以及各种无端地揣测 都让人觉得法国有没有疑罪从无制度 一度让我感觉程序上很不正义
【回复】回复 @-Whenever-- :您这样一概而论的说辞对这部精细需要去思考的电影来说是无意义的。
_伽利略伽利雷_:
看完这个电影爱没爱上女主不知道，倒是爱上桑德拉老师了[doge]

没有重起名字:
看的时候我就觉得女主不可能杀老公，演员的表演也没让我感到杀老公的可能性，看了陈小姐的十五楼，一度以为自己的感觉是错觉。原来我是正确的[打call]

【回复】其实杀不杀已经不是重点了，因为在一切缺乏证据的情况下所有的推断都只是推断，就像影片里讲的，人们都在盘问motivation，但没有一个人过问为什么一个婚姻一个家庭会变成这样子，导演的引导使得大家越来越不同情Sandra，无论她谋杀与否，形象越来越不堪
【回复】她没看懂这个电影 这个电影的核心根本不在女主到底杀没杀人
【回复】原本我想的标题是“为什么陈小姐的分析是错的”，后来觉得还是算了哈哈
同古拉四位数:
导演:这部电影和女性主义是分不开的。董强:我最讨厌的就是一上来就说男女议题。如果你们都是看这样看电影的那我太失望了[doge]你是导演又怎样，得了金棕榈又怎样，人家可是男士。辛苦导演废了十几个小时来感受我们中国ken的魅力了

【回复】越是逃避谈论男女议题，假装忽视其存在，就越证明这些问题真实存在且他们心知肚明。不明白这位所谓的学者想讨论啥呢[doge]
摸鱼_----:
对于“性别转换”的说法，我觉得有点奇怪，难道女性只能以一种弱势的形象出现吗？（当然我知道现实社会就是这样，就是觉得特地强调一下很奇怪）

【回复】我感觉认为“性转”是因为我们应该该讨论或批判的是这种关系模式，而不是在这个位置上的是男或者女？
【回复】确实，这只是现实里存在的真实女性和男性罢了，人们不习惯相信这一点，有点悲哀。
【回复】是指婚姻中权力关系的倒置
OOPPnM:
惊了，那和我观影的第一反应是一样的，我还以为是我理解错了。我也认为它在讲女性主义的事，而且女性在里面不断受到审判。哪怕虚构假想也要把罪加于她。（当然也不能确定我是对的

【回复】回复 @Nachtv0gel : 公诉人就是为了证明有罪，律师就是为了证明无罪，公诉人员难道去证明女主无罪？那提起公诉的意义是什么？
【回复】我也是，因为公诉人立场倾向实在太明显了，不像在工作，很多发言好像在宣泄个人情绪了，而且第一场法官也有倾向性。
【回复】回复 @是昼是夜 :证明有罪是看证据事实的，不能因为道德和情感问题有立场倾向影响判罚
楼下五只喵:
在厨房出现五分钟说 I love you，蛮好笑的哈哈

Vientos23:
看完电影以及看完陈小姐的视频，我都觉得女主不可能杀丈夫，因为这对电影主题根本无意义……

青泉石上_:
我反而认为夫妻两人非常相爱，只因为生活的琐碎和孩子的事故，都只看到自己的付出，越来越看不到对方的付出。 夫妻吵架，不是不爱，而是很爱。更多是爱到没有边界，是希望自己多多被看见，多多被彰显。 我和我媳妇几乎就是这剧里的男女主性格，我媳妇就超级理性逻辑清晰吵架也超级稳定，反观我就像男主发泄情绪。 他们那场吵架戏，我看的直笑，真的不要太真实，我家吵架的高配版。 这场吵架戏，如此真实，流畅，稳健，极其“优雅”，并不恐怖暴力，而是一种相互爱着，又恨着并痛着，把内心敞开着的可怜巴巴的两人，真实情感的流动。 女主的冷静客观，不代表她铁石心肠，而是一种人格独立，对人有尊重，给予足够空间。她给丹尼尔的也是足够的尊重、肯定与自我空间。 而不是像很多家庭里的父母“逼”孩子指责孩子，又担心孩子，粘着孩子。仿佛有一条剪不掉的父母与孩子之间的精神脐带，演变成没有独自空间的精神寄生共同体，谁都过不好自己的生活。 女主她有过出轨，我也不认为她不爱丈夫，有的时候，压抑和压力是会让人崩溃到想要找一丝出口的，或许性欲是最快捷的释放出口。 没有人是完美的，人都是有缺点，有欲望，有过错，才是真实的人。 我反而因为看到其种种缺点，更欣赏女主的角色设定。 就好像看到一个高阶版的我媳妇，我虽然挺讨厌媳妇吵架那种不近人情，但事实是，她非常容易找到核心问题点，我非常尊重她的理性。 我曾经还没长大的，“婴儿全能自恋”没有完全褪去的人，还活在“自我”理想之中的人。 虽然我们没有孩子的事故，但是也共同经历过长辈的事故，我们也经历过相互怨恨相互责备和自责的痛苦，低落，面对现实，已经发生了，没办法，就只能迈过去。 事实是什么样，其实不那么重要，我们如何“看待”和“面对”，彼此共同的自我成长，才是更重要的。 真相和事实，观点和感受，如何分辨，真假？ 我们只看到的是生活的一小块碎片而已。 真实生活很难言说，真爱无言， 也只有本人，才能冷暖自知。

【回复】看了留言感觉到很真实，虽然我单身也不算是完全感同身受，但祝福你。
【回复】回复 @ABISMO0711 :人都是立体的多面的，很多所谓的对错也很难说的清楚。但是在关系中，每个人自我成长是必须的。
碰瓷枣泥儿:
整合一下信息，女主老公和女主吵架的时候说，自己没有时间写作，实际上他是一直在写作并寄给出版商的，他和女主吵架的理由根本不成立。他只是失败了。 看电影的时候我脑子里从来没有“性别倒转”这个概念出现。我对女主老公的状态比较熟悉，一事无成，犯了大错，处处碰壁，失去动力[热]真正的生活里靠毅力成功的人是少数，大多数成功的人是靠不断成功积累自信心，靠成功的乐趣不断驱动自己做事的。 普通人即使自己一事无成，也能在孩子身上找到活下去的动力，但女主老公从孩子身上只能获得愧疚。他的死亡真的是很水到渠成的事。

robotyy:
这是个关于真相模糊性的电影，不是关于女性男性对立的电影，男女都可以很冷酷，很冷静，家庭中的对立争吵更多来自于名利和社会地位，不来自于男女，可怜的孩子加重了这种负担和责任

en二声:
孩子失明,自己当甩手掌柜,孩子出事,自己去玩一夜情,自己的另一半扛不住了,向自己寻求帮助,自己把锅甩的溜干净,说对方无能,酗酒,出轨,谎话连篇,控制欲强,这种男的不能接受审判?真别双标了行么?如果不是狗最后上沙发了,不就是和消失的爱人一样?扯什么不能接受女性角色的缺点,任何一个能够被接受缺陷的角色,都在于其魅力的刻画大于缺陷,请问导演刻画女主的个人魅力了么?全篇下来刻画的不全都是缺陷?看看消失的爱人里的女主刻画,杀人了照样让人喜欢,看看纸牌屋里的克莱尔,学学人家的人物刻画

【回复】怎么甩手掌柜了我请问，家庭经济是两个人共同承担的，她对丹尼尔难道不好吗？一个家庭的陨落不止是一个人的问题，就知道揪着一个人不放那你就永远别踏入这种情感好了
【回复】回复 @en二声 :他老公，请保姆不愿意，自己带又嫌弃女主带的不够，那就无解啊
【回复】回复 @不啦不啦阿巴阿芭 : 你认为女主没错的话，那你看懂结尾女主和孩子，和丈夫，以及和自己的和解了吗？如果女主心灵没有触动和改变，影片结尾的意义是什么？