三农专家温铁军：合村并居是在消耗民族复兴之本

键盘用的贼六:
亲情，乡土情，人文情，消耗殆尽。只剩浮躁的城市尔虞我诈，娴静成了只有富人才能享受的奢侈品。

【回复】富人也娴静不了。欲壑难填
【回复】回复 @请赐我昵称 :问题是你要填到欲你就要先满足你的最基本的生存需求，富人可以去填欲，但普通人可能还在衣食住行上挣扎[无语]
【回复】回复 @请赐我昵称 :那是他们选择不娴静，可农民娴静代表断炊
小蜻蜓122:
温教授说的太对了，坐标苏北宿迁，老家已经二十来年不让盖新房了。大多数原来的村子都被拆迁了，农民只能在镇上或是县城买房。拆迁得到的赔偿四合院也不会超过十万，然而在离镇附近买的小区超二十四万。很多实际就很贫困的家庭特别是只有老人的那种根本买不起，子女稍微孝顺点的可能买个移动板房，冬天冷夏天热的那种。还有一些五保户就更难了。

【回复】买了以后，老人的一切生活开销得花钱。一家人的负担就更重了，本来自己有一亩三分地，自己喂头猪，年底做腊肉，明年的肉食和蔬菜都能自给自足。合村并居以后每年得多花1万多块钱。
【回复】唉，我老婆家就是这样，徐州的，合村并居，不过只是拆了宅基地，耕地还在。搬到了二层小楼，居住条件确实很大改善，不过这个新房子是两套宅基地换来的，一套宅基地赔偿款根本不够买新房的。 我家是商业拆迁，耕地宅基地都没了。赔了四套，现在徐州市里买一套二手房，后悔了，每月四千房贷。唉，还不如回县城过，老家回迁房小区条件很好，医院，商业街，公园就是围着小区盖的，还没有房贷。
【回复】在农村，一个月生活费就用200元，还吃好喝好。去城里物业费水电费就要200
海市蜃楼v:
大学刚出来的时候想去大城市，现在反而想回老家了，有自己的房子，自己的院子，可以养条狗让它撒欢了跑而不是关在屋子里。反正现在娱乐都是手机电脑，酒吧KTV购物商城啥的对于我这样的死宅来说毫无吸引力，也就吃饭方便点。农村如果都弄成集中安置，那还叫农村吗？尤其是房屋老化，现在看着好看，过个30年呢？自己建的房子，只要我手里有钱，我就可以整成新的，但所谓安置房，老化了又谁来负责呢？

【回复】穷男早晚变宅男，因为他迟早会明白，门外的灯红酒绿不属于他，世界繁华不属于他，远方风景不属于他，甚至近在咫尺的邻家小妹也不属于他。
【回复】现在就能看到那些，二三十年的楼没有大量资金投入维护修缮，就会发生：楼体掉渣，管道生锈，漏电漏水，坑坑洼洼，电梯故障，消防设施老化......
【回复】现在郑芙 就是不希望有自建房的存在，鸽子笼才符合他的利益，大多数人回老家只能跟父母辈挤一挤，根本没有自己的空间
disuc:
看过历史的都知道，王朝末期都是各种土地兼并，产生流民，后面各种叛乱，这才刚开始到土地兼并这一步。

【回复】你怕是对流转有什么误解，你一亩我一亩，你把土地给他，他一亩我一亩这叫流转。现在把十个人的土地收起来给一家公司，除了公司有公司下职工都没有这不是兼并？整体就不是趋向于集中了？只是不容易察觉的兼并吧。
【回复】回复 @黑发黑瞳高鼻梁 :流转完会还你？？就算还还你你能买得起？？
【回复】这是能拿出来说的吗[doge]
十年若梦:
第一，农民的房子不够住吗？我老家所在的村，是不存在这个问题的，村里居民人均住房面积应该要在50㎡以上，当然这是以户籍人口来算。实际情况是一半以上是空置长草的。 第二，合村并居的直接动机是什么？节约行政成本！这是由农村常住人口逐年加剧萎缩带来的。一多半的乡镇常住人口都在一万人以下，相当于城镇街道一个社区的人口，而且居住分散，行政成本很高。乡镇机构人员是吃财政饭的，村组干部也是要有财政补贴的。

【回复】为什么农村人口减少？这才是温老提到的核心。农业产品的实际价值被远远牺牲了，
【回复】牛圈鸡窝不用地吗？农村楼房要宽不要高。再说你是农民吗？你家住五楼你把粮食扛上去吗？说话都不经过大脑。高楼大厦建起来拆掉还能恢复土地吗？农村的小瓦房拆了直接就可以恢复种植，城市化的钢筋混凝土拆掉你还能种菜[捂脸][捂脸][捂脸]
【回复】你这看法正是温老批判的。节约那一点点行政成本损失的是整个农业的未来，是农村无限的发展可能性。
暴暴熊的好基友:
美国农牧产品虽然质量高价格实惠，但是很多人都忽略了它们品类很少，肉类基本只有鸡牛猪海鲜，鸭肉羊肉河鲜都不好买，蔬菜基本老几样，尤其叶菜种类很少，种植产品生态多样性绝对是有问题的，这些细节只有在美国住过刻意留意过才会发现

【回复】国内也有这个趋势了。比如以前的西红柿，我特么空口就能炫，又大又甜，不同地方买到的口感还不一样。现在的西红柿不管超市菜市场全是一个品种，吃起来酸酸的。
【回复】回复 @似是不分 :西红柿自己种的或者附近老农民种勉强维持生计的那种还是挺好吃的，卖相是浅红色带一点点绿色，吃起来有甜味也有酸味，菜场很多卖的是深红色的，红的有点几乎发黑的，吃起来一点味道都没有。同样的还有李子，那种红色带点绿的李子吃起来也是酸甜的，那种蓝紫色近乎黑不溜秋的李子一点都不好吃
【回复】回复 @似是不分 :真的 现在的番茄越来越难吃 没点番茄味 而且怎么煮都不出汁……
改名一次白嫖三回:
用老一辈的人话来说：我好不容易搬离了那个大院子单独住，现在又让我搬回去，这几十年白忙活了

【回复】相比于便宜面积大的乡镇自建房，大家更不愿意买虚高的城市鸟笼。。。
【回复】确实，物业费一分不少交着，晚上也没农村安静我这种神经衰弱的人真的顶不了
【回复】回复 @燃烧的绅士之魂 :别墅？别墅最多要一百万，五百万你得是豪华好几栋别墅，还得是装修家具全齐全
琅琊一尾鱼:
平原才适合大规模机械化，像东北平原那种就很好。但是我国大部分是不适合大规模机械化的，比如丘陵，山区，水田旱田分布不均，田地里时不时的还有坟冢，田地里随处可见的电线杆等等等等，中国没有美国那种大平原。 我觉得要结合实际情况，中国的机械化是有限的机械化，是高低搭配模式。规模上大规模的机械化作业只能算是补充。 山东搞了几年合村并居，轰轰烈烈，可以说声势浩大。今年偶尔看见政策说是又要恢复乡村风貌 农民最怕折腾，合村并居他们又拆又建，赢了两遍。 一直在说农民

【回复】所谓适不适合机械化农业不是完全看地形的，而是看人民的需求的。很多东西别听一些人胡扯，先看核心利益，优先需求。 确实我们很多地方耕地不适合正常的大规模机械化，但是，你的粮食温饱问题要不要抓在自己手里？然后你的饮食品质想不想要提高？这两个问题以目前的国际形势来看，基本不用说也是肯定的吧？ 那么除去大规模机械化的那部分剩下的又苦又累还不挣钱不能脱身基本没有上升空间的脏活谁来干？说白了就是谁愿意去当被吸血的那个。 再说白了就是取舍问题，如果是核心需求，有条件要上，没有条件那就创造条件也要上。移山填海，荒漠造地，甚至月球太空哪里不能干？ 合村并居其实怎么说，确实是大势所趋，但办的不行。或者说是没往好的方向去走，可能是还没有能力去办，甚至大胆一点想有人不想办好这事。
【回复】回复 @我的特色叫做虚假 :我家有一百多平的宅基地，我凭什么用宅基地换你的水泥房？而且还不是免费的，费用一大堆，空间还小。而且小规模得合村并居他还是个村，没有意义，大规模的就成县了，那么这一个县城的人靠什么生存？城市生存成本这么高种地的钱够么？而且离耕地这么远种地的时候怎么办？每天都要走个几十公里去种地么？这现实么？必然会有人在种地的时候会住在耕地附近，那这和村又有什么区别？其实根本不用合村并居，照这么发展下去，在等几年农民就全部消失了，到时候剩下的土地你爱怎么弄就怎么弄，没人管你。
【回复】有小规模的，就所有农用机械都小好几号，我奶奶村子政府补贴了以后村委会买了好多个，谁用就去借就行了，有使用培训，他都给你设定好了，你就按几个摁钮就行。就那种洒水打药的无人机，说5w一个，一次能打3亩地。这种对我们村的情况就很适合。以往3亩地我姑父光打药就得一天，有了这个1小时，而且人坐在地头看着就行了。
霍诺留斯:
社畜们，你们平时下班了都干嘛啊，我除了窝家里刷刷剧，游戏，偶尔河边绿道逛逛。什么ktv酒吧商场影院电玩城，都没一点吸引力。

【回复】来上海两个月了 连外滩都没去过 家 公司两点一线
【回复】一样，想用小爱好发展副业，但是懒，一到家就躺着玩手机了。。我得支棱起来
【回复】瘫床上乱想，手机都没精力玩
被生活一直暴击:
（只是假设） 世界大战面前，大城市一个炮弹就完蛋，10亿元的高楼抵不过一颗2万元的炮弹 只有分布式的卫星城和高度自给自足的分散式城镇群落，才能在世界大战甚至核战争前保存反击力量

【回复】回复 @爱团子的好青年 :国家搞了几十年的三线建设，怎么到你这就成了“扯远了”呢？备战“扯远了”，备荒扯的远吗？
【回复】说的太对了，现在给各家各户安装天然气看似环保了，但是老百姓们都注意到了一点，那就是危险性太大了，我家那边的好多人都说，这给房子上缠一圈管道，要是开战人家一扔炸弹你这不自己就把自己炸了，不得不说有些人完全不在乎发生战争会怎么办了
【回复】战争年代，真正的有钱人房子是独栋而且有地下防空室的。假如真的打起仗，刚好一切相反，首要打击就是平原地区工业发达的大城市，那时候山区小城市才是安全的。
byt不by:
坐标上海崇明，村里限制养鸡数量，每户不准超过15只

【回复】这也太坑了吧 大鸡得一只只吃掉 但小鸡仔只能一下子买一窝 不然不合群
【回复】回复 @燕轻羽 :阅读理解过关了没？
账号己注淆:
我喜欢以前那个春节，鞭炮。灯笼，烟火。夜集市。热闹的很。村里鸡鸭鹅到处跑。大树多多。地里绿油油。现在啥也没了，过节也是没人，像三更半夜冷得很。

【回复】城里也一样，以前很多家挂彩灯灯笼，鞭炮响到凌晨，现在都是啥动静没有甚至小区里10点以后亮灯都没几家
【回复】你不是小孩了，春节那是给小孩过的，你问你爸妈过节很有年味吗。
大象_bili:
只有没在农村生活过的小资青年才会觉得农村好，农村的衣食住行都是问题，甚至住的偏远一点，宽带都装不上，就拿厕所这件事来说，现在农村让拆除旱厕，这看似是一件好事，也给你建了冲水厕所，可农村住的分散，自来水一到冬天就停了，等上完厕所甚至需要接盆热水来冲，被冻住之后那就更酸爽了，毕竟很少能有家庭负担的起一个四处透风厕所的保暖的，相信我你一定不会想过这种生活的

【回复】我在农村生活过，农村有农村的好，城市有城市的好，不好比较，但我觉得，农村和城市应该是共生的关系，鼓励农村发展，不去干涉农村发展这才是好的，喜欢待农村的留在农村，喜欢城市的去城市，而不是限制农村，强行逼大家去城市。
【回复】北方农村？南方农村还是挺发达的，我这边农村20多年前就全是水泥路直通省会。早10多年附近还建了个高速口
【回复】能不能动动脑子 你说这些不能解决吗
银骠当家原无乡SYQ:
之前写论文满心欢喜写着城乡规划，分析着诸多影响因子，后来想来，乡村聚落最重要的还是人，唉！三跨了，从研究人重新开始。

【回复】回复 @别再抢我的名字了 :唉！习惯就好了，我之前发教材内容和公开数据也发不了[doge]
【回复】回复 @海底出击莫斯科号 :这专业不考研公务员也不好考了。。。但也没我跨的离谱[笑哭]以后当老师承前启后得了！
西西弗斯的stone:
资本不考虑债务，这句话太好了。或者说资本不考虑将来。有句俗话就是死后那管他洪水滔天，这句话用在资本身上再合适不过。

【回复】回复 @庸の天津配餐 :看看前人的历史
【回复】回复 @庸の天津配餐 :你爸其实很相信你，直接把房子给抵押了
【回复】相信后人的智慧[藏狐][藏狐]
摸鱼是为了更好地努力:
一件矛盾的事 搬前种地，医疗教育等不太方便 搬后，好像其他的方便了，可怎么生活（每天坐车快一个小时到原来的地方，打开新建的专门放置农具的仓库？饿了渴了吃喝什么合适？自带食水一定够吗？休息勉强在仓库里，生产过程中的其他问题的隐形成本如何降低？）

【回复】其实合村后医疗教育一样跟不上，优质的医疗和教育资源依然在大城市里（医生教师收入高，高很多），加上大部分儿童都是在父母工作城市上学，导致农村教育空心，基本一个学校学生还没大城市一个年级多
【回复】（我们这里）当初和村时候给的方案是机械化种植，当时合村目的也是方便机械化，但是村合完了没钱机械化，也没地机械化（没谈拢）
【回复】方便只是你以为的，同样的都去大城市了，人就多了，去医院一样要排长队，这种真的是方便了吗？
搞哥_神选:
我爸爸今年63岁，固执的农村老头，他说过，哪怕死了也绝不卖地，绝不去城里住，哪怕我们让他去城里照顾孙子，也坚决不丢下农活，为此吵过架，但疫情这两年，才知道吃的上饭是多大的底线。

【回复】回复 @拥有十一维度的我 :挣钱，挣大钱，大到随便去哪里，哪怕去沙漠荒原都有人给你运送生活物资的那种
【回复】回复 @_Mayuri_ :我和我老婆挣得不多，但合起来也能挣6 700，放着一天600不挣，得回家种地，原来是真不理解，但这两年收入很不稳定，下滑的厉害，但是有大田，有菜地，鸡窝猪圈满着，大黄狗带着小黄狗汪汪乱叫，心底十分踏实，这种踏实是搞商业体会不了的。
【回复】回复 @拥有十一维度的我 :看你父母身体了，可以适量的让别人承包地，村里的老人不动搁家里老人也真的受不了
卡布奇诺呆比:
工作两年，已经在老家新盖了房，地暖中空，把后院也支了起来，还弄了玻璃瓦的棚子，烧烤火锅玩乐都可以，买了躺椅，前院依旧留着地可以种菜养花，在外面上班太累了，真的超级想回家

【回复】羡慕，我家想重新换一个地方修新房，想更换宅基地的地方都不容许，现在的家离村中心有点远
【回复】[滑稽][滑稽]那你完了，要是宅基地上盖的。2035年就要收回全部农村宅基地，你还能享受13年
星月卍无痕:
我还挺想我们这合村并镇的，当然不是那种合起来让农民住楼房，就是几个村和一起，统一重新规划一下，弄那种规整的小院，我们这边村子路太窄了，我骑电动车对面来车都得缩一旁，路还是坑坑洼洼，几步一个坑，村里还没有下水 没有天然气，每天供水也只有中午俩小时，很不方便，就这样我们村还是我们乡中心，有快递点有初中，比隔壁一些村好多了，合并起来最起码能重新规划，把下水什么的完善一下，太难受了

【回复】合并根本不现实……他们根本没钱……最后还是农民出钱……还有偷工减料的风险
【回复】回复 @尔若松木 :确实没钱，只是随便想想，我们村路都是烂的不修，山西这边市里县里都没钱，更别说村里，等个十几年或许有可能
【回复】这主要属于基础建设重新规划而不是合村并居，合村并居后基础建设没上来还是这样
Chipata:
农业的最重要生产资源是土地，人均土地多了，农民才能富起来。 把农民留在农村，农民永远不会富起来，因为人均两三亩地能赚几个钱？中国粮食等农产品价格很多是高于国际水平的，问题也在于土地分散，效率低下。 那些追求田园牧歌的人，不要只想着院子大、人气足，要想着有钱赚，日子才能过得好。 只有人均土地或其他人均资源丰富的地方才能发展好，城镇化的大势不会改！

【回复】国外粮价便宜那是想让中国买他们粮，让我们依赖，然后制约我们
【回复】回复 @KCilen :春秋故事了，齐国对付鲁国用的这招。
【回复】你觉得资本会让你赚钱？还不去厂里拧螺丝？12小时对班倒还是太舒服了？[doge]