张捷VS温铁军、谁才是三农正解(四)

间不容发_:
这不是不信增产的温铁军吗[doge] 增产的是北方，南方减产，总体增产，可惜有人只讲部分事实，得出片面的结论 【【张捷聊三农之二】揭露卞萝卜质疑质疑粮食中国增产是黑嘴-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WLCvVvS

【回复】回复 @一页芬芳 : 南方太多城市建工厂建住宅，珠三角本身也吸引农村人员进城打工，种地的人没了，土地抛荒或者转成养鸡养果树供给城市，同时土地也在减少，能不减产吗。
【回复】你知道数据怎么来的吗？不是由下往上，是由上往下，上面给指标，下面给分配，不是说不信这个数据，而是这个数据真的真的不太可能是准的[微笑]
【回复】回复 @八宝粥不要加糖 :只告诉你，三农专家举的例子，在省份的统计下确实是减产的 只告诉你部分真相，让你只根据这部分的真相脑补全局
Wxeslsor:
都锤了80多期了，但凡失实，你反驳一下啊

【回复】回复 @台湾不归-不改名 : 温就不是什么好人，屁股歪的很。不是蠢就是坏。
【回复】你有你的想法，我有我的想法，不一样很正常，有漏洞也很正常，人无完人，但是这个张婕一直侮辱诋毁温我就很疑惑，他是以何居心？蹭热度？还是收钱了？
破邪扶正:
农垦人，不同意你的观点，粮农并不挣钱，农垦收取粮农很高的土地地租，粮农的日子也只是维持现状，无法治富不抗风险。农垦系统种植单一作物透支土地潜力，不可持久未来土地可能出问题。农垦系统寄生在中国储备粮库的保护价里，不与市场接轨，重是产量不注重质量，不是长久之计容易滋生腐败。粮农没有致富的上升空间了。

【回复】越南人在这里关心中国农业农民？
【回复】现在好吃的不基本上是东北大米吗[笑哭][笑哭]
账号已注销:
张老师说得好，你来做兼并的工作好不好，有一个村子同意我就拜你为师。

【回复】乡贤只能请让他们赚钱的人[吃瓜]一看你就是城里人。
【回复】回复 @田园驯猫师 :话语权在乡贤手里，一般都是村族长，村干部，你这要么没在农村生活过或者就是父母保护的太好不需要和这样打交道。
【回复】回复 @田园驯猫师 :如果你只认可强者通吃，那我非常支持你站在温九真那边[吃瓜]
我的祖国不让你嚯嚯:
温教主的推手反驳张捷提出的质疑就三句话，断章取义，扣帽子，蹭流量！至于内容吗，呵呵，一句没有！为啥没有呢？因为温教主都不敢回应，一回应就露馅了！这招柳联想也用过，随你怎么说，我就是不回复！[吃瓜]

【回复】回复 @不让胡马度阴山 :这就是张捷说的，温教授只讲了富裕村自然条件充足村怎么致富，而且有各种办法。但是鬼村，贫困村，偏远地区的村不是村吗
【回复】回复 @不让胡马度阴山 :是啊，来旅游推动当地农民发展，农民离开城市还是活不了呗？没有旅游资源的农村不是农村 已经被你们开除出农村范围了
【回复】回复 @不让胡马度阴山 :再看看温教主本人，参拜靖国神厕，拿NGO跟福特基金的钱！你来解释解释！
养膘123:
看看有没有人邀请张捷做三农就行了，他哪来的底气

【回复】给乡贤好处，给县里好处，当然请他咯
【回复】那倒也是，美国人可是经常邀请温教主演讲的
【回复】网络已经给了他惩罚了，你看他粉丝一点不涨，我关注他的，平台也不推！到是果仁大酱汤经常推给我！[doge]难道在这个网络“自由言论”的时代，这个惩罚还不够吗[doge][doge][doge]
塔塔酱嘎嘎:
小时候家家户户种粮食，我还饿了2年，现在家家户户都种水果，茶叶这30多年没有饿过肚子

【回复】靠家里的粮食饿不死你，都靠外国进口的粮食才有可能饿死你
【回复】我爸当年不去工地打工，我和我妹都得辍学，初中毕业都不行，我妈得病死在2010年冬天，大多数人都不是农民就在谈农民该怎么做，脱离群众太久了
【回复】回复 @汉室宗亲丶刘某 :可不是嘛
都将败倒在我们手下:
单从农业来看说的没错，但是农村和农民呢，轻飘飘一句话就给抛弃了，机器取代人工有更高的生产效率，那是不是也可以抛弃工人了。人工智能都会写论文了，还要研究生干嘛，通通裁了。

【回复】好多农民已经进城了，村里面家庭县城市区有房率不会低于60%，这些人把土地流转出去，回头持有土地的人提高粮价是不是又转嫁到这些进城农民头上
【回复】回复 @111111I111111I :我们村可以达到70%，中原平原地区，全村170户1200口人，耕地面积4000亩，县城市区没房的不到50户，整个乡镇平均下来也不低于65%。即便是北边太行山里面的农业生产者除了需要精准扶贫的也有不低于60%都搬到了县城或市区。
【回复】回复 @bili_44391430808 : 有没有数据来源？据我所知我们村应该是远远达不到60%的县城有房率的，很多都是在村里建的房子。不是很理解，难道是我们太穷了吗
墨骨头:
有没有经常看张捷的人说说他啥时候下过田，如果下过那么我可以相信他

【回复】我可以负责任得说，他没有下过田。我身在农村都没有下过田，偶尔下田一次不算。 真正的问题也不是下田的事，而是一个统筹规划，把分散的小田合并成大块田地的事。想要用最少的人种最多的地，最小的成本办好新农村建设的粮食生产的事，就一定是集中土地的模式。 问题是要用国有为主体的农垦还是要用死人资本为主体，来集中土地。挣得是这个，集中土地的模式。
【回复】我们专业很多人可以说大部分人也没去公司，人家给我们开年薪20多万，还有40-60以上的，确实很奇怪，我们都没去公司上过班哎[滑稽]
小子你究竟想干嘛:
黑龙江水稻产量，农垦每公倾10∽11吨，地方，8∽10吨！

【回复】回复 @MZDDGJS :懂哥，管理水平的差距！[吃瓜]
姚焱阳:
这个老头呀，说话又散又乱！都快把视频看完了，可竟然不知道他要说啥？！这是哪里的糟老头子？啥也不是！还挺大的名气！他凭啥呀？

【回复】回复 @有腹肌的小哥哥哥哥 :他爷爷说核技术，他外公谈铀矿没毛病。 他爷爷，他外公都没有资格谈三农。 他哪来的自信？三农方面他做过多少调研？或者他种过几年地？ 随便提一句：学阀更让人恶心。
KARLLUDWIG:
说的很好，很有资-本-家的范儿，不把被机器淘汰的人当人这点是学到骨髓里了，不愧是你

【回复】回复 @阿焦2415 :解放出来的生产力干什么呢，现在我们面临的就业压力如此之大，国家推行各种政策来缓解就业压力，要是再将农村的几千万或一亿多劳动力解放出来，这些人干什么呀？
【回复】回复 @阿焦2415 :近吧，农村没有那么多零工干，远吧，房租你掏？
【回复】回复 @排遍栏杆看了吴钩 : 1.这些人大部分是五六十岁以上的人，我每年有固定租金且我种田一年忙到头 能剩下的 也就跟这差不多，我不干活歇息不行 非得让人家在田里干到死？ 2. 平常出去打打零工不行？ 帮子女带带小孩不行？
港岛妹妹的妹夫:
温说的三农主要点是农民生存问题，张捷说三农说产量，这特么都不是一回事[笑哭]

【回复】减少农民数量就是解决农民生存和致富问题，农民数量够少之后，哪怕就靠国家补贴那也补贴得起了。但如果有几亿农民，那农民就不可能富裕起来，而且农民个人的小规模种植的污染就是高于相对科学合理的大规模种植。 还有一点，农民的后代几乎都进城了，你让他们回去种地他们愿意吗？现代人的要求如果只是生存下来就行了，那就不会有那么多各种矛盾了
【回复】回复 @为了元老院和人民 :你要种的话，国家巴不得你种地。现在之所以要把土地集中起来，就是因为大多数人不种地了（这是对的，大多数人种地就不可能富裕起来）。 至于基本生活（米面粮油水电），无论如何国家都能给予保证的。
【回复】典型用生产关系阻碍生产力发展XDDDD
Young5Leo:
温铁军从未表达过大型农场的生产效率低于小农模式，他一直在讲的是大型农场的实现需要付出多大的代价，美国及拉美靠的是殖民地那一套，直接屠杀原有地主即可，欧洲大陆、日本、韩国因为本身就是山地为主没办法推行大型农场，而发展成了今天这样的农户合作体制。 东北确实纬度高，但它是平原，南方虽然暖和但大部分可耕种土地都是丘陵山地，怎么工业化？为什么欧洲最大的粮食产区是乌克兰与俄罗斯？而不是西班牙或意大利？

【回复】美是屠杀原有地主，但不是实现大型农场唯一路径吧？刻意强调需要屠杀就是煽动情绪。属于是温父搞反动起家的温活学活用子承父志了。 欧、日、韩也不是因为土地没法搞大型农场，而是科技、金融、人口以及在西方霸权之下大把粮食安全进来，谁能威胁他们的粮食安全而要自己辛苦耕种大把殖民地可做，你有这条件吗或者有不过要先认爹还要回到清末。 南方不能大规模上大农场大规模机械，这不是有东北、内蒙、湖南这些产粮大省帮种粮食吗，因地制宜你搞其他高价值经济作物搞轻工业是非常好的啊求之不得呢！
【回复】个体小规模种植的污染明显大于科学合理的大型农场种植，你怎么解决这个问题?至于你说的代价，很明显，农民的后代进城了，不需要面朝黄土背朝天了，并不需要搞你所说的大屠杀。
【回复】回复 @空白世纪 :然而现实是城市打工人大量失业，还房贷都费劲。
疑虑文心:
大农场化的确是很有效率，但是大农场化之后呢？ 你把原先种地的农民的地收走以后，他们干什么去呢？ 去城市？去城中村？他们去了城市能找到工作吗？

【回复】这个up只是剪切了张捷的视频，原视频也在b站上，并且能明显感受到这段是对温的某个视频的反驳。 对于农民如何安置的问题，我也觉得应具体情况具体分析，但国家搞机械化的大方向是没错的，安置农民是这个大方向下非常重要的一个问题。 其实美国和苏联早就证明了大面积的农田需要统一机械化种植，在一开始搞人民公社的时候也是为了把土地集中起来逐步搞机械化种植。
【回复】我想这正是在东北试点而不是在江南试点的原因吧。 东北人少人口净流出。 听了张捷之后，再听给农民土地确权那一套确实很吓人，交国家搞机械化至少比放任地主搞土地兼并再让农民当佃农强。
【回复】回复 @你的杖芯我的血 :所以说要应地适宜，up主都没说地域，而直接说中国，所以我才出来评论的