张捷、温铁军谈原住民模式，为啥差别那么大？

街边下象棋的王师傅:
视频里张捷到观点，美国南北战争是北方工业和南方农业的战争，美国白人屠杀印第安人是统一之后西进运动开始的。这个偷换概念真的是高啊！ 另外，温老为什么宣传小农的好，小农到低效率温老师从来没否认，温老始终的观点是即便是小农模式，社会依然还可以现代化，同时，小农模式可以吸纳更多的农民就业，对于应对经济危机是个非常强的保障。 张捷呢，只说台湾农业人口少发展的也好，但是敢不敢提一下这几个地区的粮食安全怎么保障。 张捷敢不敢说一下那些有大农场的国家，农场是怎么集中到一起的？

【回复】然后呐~这样啊~最后呢~ 懒洋洋没精气神，还带着傲慢的张，也不知道哪里来的勇气抛头露面
【回复】回复 @冬天的萝卜又大又脆 :嗯……小农模式是温老描述的中国农村的现状，而且也是肯定小农模式在中国存在的合理性以及对于社会的贡献的。集体化是温老支持的方向之一，但不是唯一的方向。
【回复】回复 @旅行的坟墓 :小农和工业化并不矛盾，实际上如果不是小农，10年以前我国大部分农民就没有就业渠道，事实上随着技术的发展，工业领域万元产值对于就业的吸纳能力是持续下降的，如果农业也放弃了就业吸纳，那大部分的人涌进第三产业，你想过后果吗？
G度:
白人如何到北美洲的？如何形成了大农场？看完了估计更清楚了！

【回复】多数人不管这些，纯粹护主心切。二极管思维，不会，也没耐心去考证。有的证据都摔脸上了，信徒就会选择无视。
【回复】回复 @饮马黄河辉哥哥 : 张捷说温铁军接受了福特基金会的资助，看了他10月3号发的，原来的是张捷把“担任福特基金会资助的《澜沧江-湄公河流域经济社会变迁国际合作》课题组长。把资助和国际合作这几个关键字隐藏了起来！看清楚国际合作是国家与国家的行为！
账号已注销:
搞大农场，搞到农业大国巴西都吃不饱饭了

【回复】巴西那是因为被外资把控了，产的再多他自己吃不上。我们又不一样，那种大片耕地的地方完全可以搞大农场。
【回复】回复 @快乐的鱼池 : 张捷说温铁军接受了福特基金会的资助，看了他10月3号发的，原来的是张捷把“担任福特基金会资助的《澜沧江-湄公河流域经济社会变迁国际合作》课题组长。把资助和国际合作这几个关键字隐藏了起来！看清楚国际合作是国家与国家的行为！
【回复】巴西的农场还是巴西的？你百度百度，什么没小脑的言论
岁月守墓人:
亚洲四小龙的模式，对我们根本就没有什么借鉴的意义，因为他们无论怎么发展都不可能威胁到西方秩序，而且他们还是美国的半殖民地，别人就是把人口全城市化，生产的商品也不够全世界用，而我们已经严重产能过剩了，如果继续城市化你的产品卖给谁？

【回复】回复 @种花家の吃瓜群众 :张就没拿出什么关于三农的论据，捉字眼、单纯为了怼人。
【回复】回复 @Liochem :什么时候过剩用钱来表示了，要不去看看1929-1933到底怎么回事，是钱用不完还是商品卖不出去，还是既有钱用不完也有商品卖出去+更多人买不起。
【回复】回复 @Liochem :完全不知道你在说什么？你说这个跟产能有什么关系？
坚强哒小鱼:
他到底是三农砖家还是金融砖家啊？？讲三农就不能讲农业技术提高，不是该讲 种子选育 病虫害防治 农机应用 等等这些方面吗？怎么句句不离金融，每次演讲都是 资本 资产 债券 期货，各种绝大部分农民搞不懂的词语，他想忽悠谁？？？

【回复】温是搞宏观政策研究的，因为看到系统性问题在三农领域的剧烈表达，所以说三农的事情多，别人就贴了个三农的标签。 看问题要系统性的看，佛家讲不要“着相”，这样就不会被张捷牵着鼻子跑。
【回复】你描述的是农业问题，不是三农问题。你知不知三农问题和农业问题的区别？
【回复】三农。是农业，农村，农民。
蓉蓉豆豆:
欧洲呢？德国法国有没有大农场？大农场就要有个农场主？国家控制的大农场不行吗？例如农垦模式？

【回复】因为德国法国垦的是别人的田[笑哭]，非洲很多大农场还是法国的[吃瓜]
【回复】回复 @十三女王 :所以小农经济同样无法解决农村养老问题，农村的老人养老有几个不靠孩子的？所以你说的这个话已经十分残忍了，你可以每年回老家的时候问问你家老人，他们务农是在做什么样的工作，拿着什么样的钱，一年孩子给家里打多少生活费，弄明白这些我们可以再继续讨论。
【回复】欧洲叫莱茵模式，也不是大农场，温一直强调“在地化”，意思是本地适合什么就搞什么，从没有限定必须做什么，你能看的都不认真，别被张捷偷换概念带跑偏了。
肯尼亚欧皇:
up瞎剪一气，断章取义。 温铁军为什么力推小农经济，因为当前世界大环境随时可能发生剧变，而家庭有土地就有了最基本的生活保障。当意外到来，无论是金融危机、战··争或是疫情，大城市最先也最容易崩溃，造成大量失业，但是有土地的家庭在这种情况下就能最大程度的降低影响。而且随着工业化的推进，就业、医疗、教育、养老等等都是大难题，但是土地及农民变相的承担了进城务工人员的上述成本，是工业化推进如此之快的不可或缺的一部分。最后，农民也是一个工作岗位，是无数中产阶级的退路，“不如回家养猪”“不如回家种田”虽说是自嘲的玩笑话，但是当真的到“不能回家种田”的时候，真的很可怕很绝望。

【回复】没发现吗怼温老的都是2022年下半年的，是美国水军开战的主攻时间
【回复】回复 @午夜飙车的守夜人 :当然可以呀，调整利益分配结构就行，三农问题是政治问题，和怎么玩农业没多少关系[笑][笑][笑]
【回复】回复 @午夜飙车的守夜人 :你能问出这句话，你就已经忘了人是会被饿死的。先人们为什么要求那一亩三分地儿。
LGDONG:
人多地少，意味着土地使用成本居高不下，所以从根本上就不可能学习欧美大农场经济。欧美能搞打农场，简单说就是抢占别人土地，土地使用零成本。

【回复】首先对于大部分年轻人来讲学门技术在大城市打工收入确实要高于回家种那一亩三分地，其次土地是国家的应该实现国有，让国家组织生产用现代化机械种植收割提高粮食产量。我猜楼主没有种过地，但凡真下过地干过几年，就能明白有多累还不赚钱，更不用提和现代化生活接轨了。不是在农村买个手机上网刷刷刷就叫接轨了
【回复】回复 @言不论 : 了解一下中国耕地结构，在了解一下中国人均耕地，农民唯一生产资料是你说收就收的吗！还现代机械化，山区去看看。
【回复】回复 @Growclearly :怎么降低?一张嘴巴巴的，除了车轱辘话，你能说出来点有用的吗?我问你为啥不当世界首富，你说当上有最多的钱不就当上世界首富了，是吗?
流浪の葱:
你这根本没把张的观点列全，也没把日韩农业的基本情况说清楚。 日韩三分之二粮食靠进口，日韩国内粮价比国际粮价高很多，怎么不说？ 张的核心观点，欧洲的大农场模式怎么不说，欧洲原住民也减到2%了吗？ 高级黑吗？[吃瓜]

【回复】回复 @旅行的坟墓 :我不管在B站还是知乎，见的张捷粉丝特点都很明显。肯定认为张捷是对的好的。问他张捷说什么了，不知道。会一直反驳我误解张捷，问他我错哪了，答不上来。问他具体张捷某个观点和证据，就会引用整个视频和文章。问他具体是视频里哪句，不会。
【回复】回复 @流浪の葱 : 张嘴就来，哪里反对机械化农场了，反对的是将资产集中到少部分人手中的分配制度。
【回复】回复 @流浪の葱 : 前提是你的城市能容纳得了那么多农业人口进城，你告诉我城市里容得下新增一两亿的人口吗？还有，你告诉告诉我，云贵川和江浙地区这种多山地丘陵纵向海拔落差很大的地区，怎么搞规模化农场？你当全中国都是东北大平原？
催什么催:
恶意剪辑没跑了，但凡看过张捷完整的视频都知道他的观点是不赞成农业集约化，不赞成土地流转之后集中到少数人手里的，关于粮食也是支持农业自主，我估计up主都没看明白张捷在说个啥，就一顿瞎减。[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】两个人观点完全减反了，我就服气哈哈哈哈哈
【回复】减小视频都是支持温的，支持张的直接发链接，因为有些东西必须说全面，剪某个片段根本说不清楚
leohacking:
这个剪辑有问题，建议去听完整的张捷和温的内容，温的观点是资本+平台进农村，张的观点是国家主导的大农场

【回复】我国其实是有国营大农场的，比如北大荒农垦，但是从整个中国看，地形复杂，不适合全面推行大农村，再者农业的发展也与工业息息相关，我们的工业还没法吸纳大量的农民，因此大量农民从事农业谋生是必要的。结论是听起来国家主导的大农村很诱人，但实际上是做不到的。
【回复】国家主导的农垦一直存在，像东北和新疆，人少地多的合适农垦模式，人多地少的，可以小农经济，当城里没有就业，没有住房，农村是最好的地方
【回复】对的~有地理条件的地方可以搞大农~在地理条件不足的地方当然可以搞小农~[吃瓜]但农业搞金融期货的做法就是嘿嘿~收了三大粮商的狗粮~赚刀乐么~[吃瓜]
麦当貓:
张捷： 1.深圳捷径观察科技有限公司，在营，成立于2019年05月09日，法人代表为张捷，注册资本500万，张捷，大股东，持股比例50.0%，执行董事兼经理 2.北京九章创智科技发展有限公司，注销，成立于2015年11月06日，法人代表为张捷，注册资本1000万，张捷，大股东，持股比例60.0%，执行董事兼经理 3.北京量跃资本管理有限公司，在营，成立于2003年01月10日，法人代表为张捷，注册资本10000万，张捷，大股东，持股比例 56.9%，董事长，执行董事兼经理 4.北京东方慧德投资顾问有限公司，吊销，成立于2001年06月22日，法人代表张捷，注册资本200万，张捷，大股东，持股比例30.0%，执行董事兼经理 5.北京捷径观察教育科技有限公司，在营，成立于2020年07月29日，法人代表为丁君君，注册资本5000万，张捷，大股东，持股比例24.5%，董事 6.北京市金章科技有限公司，在营，成立于2018年09月05日，法人代表为WUXINZHANG(武新章)，注册资本 20000万，张捷，股东，持股比例5.0%，董事 7.北京宝利通网络技术有限公司，在营，成立于2003年12月12日，法人代表为叶燕会，注册资本1000万人民币，张捷，股东，持股比例31.0% 8.北京佳洺金宸商贸有限责任公司，注销，成立于2007年03月06日，法人代表为张佳颖，注册资本50万，张捷，大股东，持股比例35.0%，张捷，监事 9.北京宝恒盛理财咨询有限公司，在营，成立于2005年08月08日，法人代表为丁殿龙，注册资本50万，张捷，股东，持股比例20.0%，张捷，监事 10.北京九章建筑设计有限公司，在营，成立于2005年08月08日，法人代表为王家浩，注册资本50万，张捷，股东，持股比例20.0% 11.邯郸市特博机械制造有限公司，吊销，成立于2003年07月01日，法人代表为杜巍，注册资本1000万，张捷，持股比例10.0% 12.北京百森投资管理有限公司，注销， 成立于2001年06月13日，法人代表为丁君君，注册资本1000万，张捷，股东，持股比例14.0%，张捷，董事

【回复】回复 @云上不下雨 :亏你还是陕西，丢死陕西人了，你自己不看看陕西地理条件和人口结构支持张捷那样搞嘛？
【回复】回复 @人间绝句 :啊？查不到温铁军吗？我之前去图书馆都能查看他的书，百度知乎B站一搜都能搜一堆资料呢
uhsho:
上一个说话手里还不闲着的人叫矮大紧，掩饰自己的无知。

【回复】回复 @种花家の吃瓜群众 : 张捷视频有说过温铁军早年讲过资本下乡的危害，然后现在又在提自己当年说危害无穷的东西。。那说了这些话温铁军那些搞各种资本金融股份的药方就“无害化”了？我是第一批买温铁军新冷战网课的，当年也是铁粉。[吃瓜]
【回复】回复 @流浪の葱 :笑死，网上的视频全是温脱稿演讲，还有偷拍讲课视频，只有张出来的大部分都是视频制作。
【回复】有些人无知到，找不出内容里的漏洞，就只能从形象上抠图了
孤狼漫漫:
站的角度不一样，一个为民，一个为商

【回复】一个关注三农的农民, 一个关注三农的农业
【回复】回复 @温拜鬼 :直白了就是一个良心一个黑心
吹埙的鬼魂:
用联想圈了一波粉，然后开始攻击这个攻击那个

【回复】你是270？粉一直在少，你咋圈的？
1ightmagic:
张捷只谈经济，但对意识形态，社会安定、国家保障方面的认知为”0“。简直就不是一个层次上的。

【回复】窃以为就是为了博眼球，如果论对于问题根源的认知高度窃以为也可能到了温的山脚下了。
【回复】温不看统计数据，拍拍脑袋怀疑中国粮食增产，想制造粮食恐慌，是何居心
【回复】一个聪明人怎么可能不懂这些道理，但他偏偏避而不谈，那就说明他在做生意。
春迟L:
看弹幕好人身攻击 最起码人家视频找个完整版去看看再否定 温是三农问题提出者，农业政策是被中央接受执行的 温提出的中国无法大农场是从历史和新中国这几十年面临问题并化危机为机遇的实际做法而得出的结论，小农经济并不单纯是指说农业，他并且也给出了怎么提升农民收入问题的办法。你可以说他的方法有问题你可以不认同，但不能嘴炮，学术讨论才是我们需要的，直接先攻击人 那只能是要不傻要不坏

bili_21419172950:
不管美洲还是亚洲，不管了殖民者还是原住民，要解决三农问题，都有一个最基本的前题，那就是农业劳动者在总人口的比例要小，耕地要相对集中，即便是小农经济的代表日本，农业人口只占总人口的3%左右，全国农户数从六七十年代的一千多万户，降到现在的178万户，而日本的所谓小农户，户均耕地也有30～50亩，而日本农业典范的北海道，户均耕地650亩。放到中国，农业人口如果是总人口的3%的话，那么就是大约四五千万人，全国18亿亩耕地，人均就是三四十亩，这时所谓日本模式才有参考意义。

【回复】回复 @我要这铁棒要咋用 :温和张的视频我都看过，在三农问题上我部分支持张捷，完全反对温的主张，中国国情搞不了日本模式，保障主粮安全必须建立在以国营农垦农场为核心的机械化农业上，小农经济做为补充，可以发展生态农业，可以提高绿色农业的价格，但绝不能把粮食安全建立在小农经济上。国有农场或国家绝对控制的集体农场必须掌握国内大多数的平原耕地，可以提供足量廉价的农产品，包括廉价的粮食、蔬菜、水果、肉蛋奶，在确保大量廉价农产品可以保障供应的基础上，可以鼓励资本进入乡村，鼓励小农经济发展生态农业，将其市场定位于欧美发达国家和国内一二线城市的中产家庭，提供高价农产品。再有最关键的一点，三农问题的解决，首先需要打破的是“农民阶级”这个身份标签，从户籍改革入手，逐步取消农业户与非农业户的划分，城乡区分也从以产业区分转变为以人口密度来区分，人口密度低、离中心城市远的地方就是乡村，也就是说住在城市的人也可以从事农业生产，而某个乡村可能居民没有一个是从事农业生产。
【回复】北海道以前是阿依努族人的土地，日本人叫北海道土著虾夷人，阿依努族人现存大概2.4万，北海道是典型的殖民地。不过是距离日本本土近所以并不明显。你多看几本穿越到明朝的小说，凡是搞海外扩张的，一般会把日本限制在本土三岛上，让北海道岛土著独立然后依附主角。
【回复】中央一号文件本就明确，一家一户的小农经济不赚钱，需要支持小农扩大土地承包形成以小农为基础的种植大户和家庭农场，另一方面，打破小农分散的状态，在农村让农民结合成为经济共同体，1.形成能够承接市场经济要素的农民专业合作社，2.继续壮大集体经济。集体经济和合作社类似企业，都是能够承接社会资本资产支持的市场主体。 农业现代化的要求是高度机械化，组织化，高度机械化在东北，西北，内蒙少部分地区和国有企业控制下的华北平原，而组织化在全国普遍适用，在我国人多地少的东部地区不适合农垦模式，想要粮食赚钱只有机械化，组织化下的品牌化，这样解释你能明白吗？