胥渡吧：明清帝王对话（9）：李自成进群，崇祯无语！

serendipity-er:
李自成——一个能让明清统一战线的人

【回复】李自成和吴三桂别说是利益相关的明清两朝，其他朝代的皇帝看到应该也不喜欢吧[喜极而泣]他俩完美戳中了封建帝王的痛点[喜极而泣]
【回复】回复 @广义似然 :造反和背叛吗
【回复】李唐 朱温，朱明 李自成，历史怎么这么相像！
神灯导向蓟:
up马上要做唐朝皇帝对话了，下面是唐朝皇帝顺序 唐高祖李渊  --  唐太宗李世民 --  唐高宗李治 --  唐中宗李显 -- 唐睿宗李旦 --  武则天 唐玄宗李隆基  -- 唐肃宗李亨 -- 唐代宗李豫  -- 唐德宗李适 -- 唐顺宗李诵 -- 唐宪宗李纯 唐穆宗李恒  -- 唐敬宗李湛 -- 唐文宗李昂  -- 唐武宗李炎 -- 唐宣宗李忱 -- 唐懿宗李漼 唐僖宗李儇  -- 唐昭宗李晔 -- 唐哀帝李柷

【回复】这辈分要乱套了，李治当着李世民的面是该叫武则天老婆还是小妈呀[喜极而泣]
【回复】我以为唐朝到唐玄宗就没有皇帝了，竟然后面还有这么多吗？[捂脸]我真是高估我的历史水准了
【回复】后面的皇帝哪有影视剧形象
胥渡吧:
来去匆匆李自成：别等下次了，一键三连就从倒数第二集开始吧！

【回复】胥渡，这集我真的觉得不怎么有意思（不是黑不是黑不是黑）
【回复】下一集是不是马皇后和孝庄啊[doge]
【回复】为啥不请一个孙殿英呢？
诚挚～hong～:
袁世凯通过崇祯分享的二维码进入了群聊

【回复】回复 @苍穹之星_ :袁崇焕好像没灭清，不过姓袁的跟满清确实有点意思，一个掐头一个断后哈哈哈
【回复】回复 @雷鸣电闪小明 :这群，我国父不进也罢![歪嘴]
【回复】回复 @苍穹之星_ :还有姓孙的，孙殿英和谁来的[歪嘴]
菲菲小小白:
把孙殿英拉进群，溥仪投日也有借口了[doge]

【回复】回复 @才高建安 :你是不是活的太安逸得受迫害妄想症了，初高中课本上都有的东西你TM在这造谁的谣呢[辣眼睛]
【回复】回复 @黑人之名 :北洋时期的那点破事有什么敏感的[思考][思考][思考]
【回复】牵扯太多，近代史就是敏感话题。
本朝的第一罪人:
李自成被踢出群聊的时候用的是抽水马桶的声音就离谱[妙啊]

【回复】因为李自成来也匆匆去也匆匆 所以用这个挺形象的[热词系列_梦幻联动]
【回复】回复 @汉川楚地 :明粉就喜欢黑闯王
【回复】回复 @脑大头疼 :不做安安饿殍是吧
逍灵遥:
张献忠：？？？为什么没人拉我进群？不仅没人拉，连被提到的资格都没有，我好歹反的比李自成早，死的比李自成晚

【回复】张献忠最后的命令是投降明军，抵抗清军，他的部队也算是明朝这边了，明朝皇帝犯不着怼他
【回复】神特么张献忠的大西军后来成了南明的主力，张献忠的几个养子成了南明的王爷[笑哭][吃瓜]
【回复】回复 @不想瓜皮的瓜皮少年 :有兴趣你可以去考证一下张献忠到过四川什么地方，总共就几个城市还都没有完全控制，他所到之处杀的是三类人：交战方、数量庞大的朱家皇族、不愿主动献金的富人。张献忠死后，到大量湖广移民到达之前，四川还有一个官职是九品剃头匠，所谓留发不留头，顽强的四川人主要是被满清屠杀的，只有满人才到达了全境，而不是所谓的闯军、满清、地主武装三方屠杀的，见了鬼地主武装为什么要出来乱杀人
常州的老男孩:
历史已成过去，胥渡吧也是让大家图个乐而已，中间的言语有野史，有各种现代戏剧电视剧融合实属正常，毕竟这些对话也是属于玄幻小说罢了，大家说对不？

【回复】虽然是娱乐娱乐，但是难免去较真
飞星束竹统帅天下:
吴三桂:怎么没人邀请我进群？我有话说……

【回复】回复 @七彩丶云 :吴三桂还真当过几个月皇帝，在衡州，不过还没完全被康熙打败就死了，其孙子还撑了3年才被康熙灭了[吃瓜]
【回复】三姓家奴，还有脸在这逼逼赖赖!
【回复】回复 @b站新人小哥 :老吴先是明臣后投满清外加自己独立的大周
暗尘和风逝:
满腹经纶朱元璋 叔侄和睦朱允炆 军事疲惫朱老四 瘦成竹竿朱高炽 一心一意朱瞻基 大明战神朱祁镇 离家出走朱祁钰 爱好萝 莉朱见深 多子多孙朱祐樘 屡战屡败朱厚照 实至名归朱祐杬 凡人一生朱厚熜 饱受父爱朱载坖 家徒四壁朱翊钧 千年帝王朱常洛 不识绳墨朱由校 苟且偷生朱由检 [doge][doge][doge]

【回复】我觉得 尊师重道朱翊钧也可[doge]
【回复】回复 @情成追忆 :张居正：我觉得你在暗示什么，而且我有证据[doge]
【回复】其实我觉得明太祖的文化水平还不错呀。 这里有一首朱元璋的诗。 杀尽江南百万兵，腰间宝剑血犹腥。 山僧不识英雄主，只知哓哓问姓名。 虽然用词比较通俗，但还是很霸气的嘛。 你不觉得这个诗写的比乾隆有水平很多吗？
ZMR810:
李自成是唯一一个被两个朝代视为流寇的人[歪嘴]

【回复】然而南明为了抵抗清军反而是这些“流寇”做主力军[滑稽]
【回复】回复 @唱喀秋莎的后生 :南明军有一半是顺军，四分之一是西军，省下的才是根正苗红的明军
【回复】实际上顺军余部是大陆最后的抗清武装！李来亨不亏是民族英雄
老剧控:
表面上是闯王李自成，实际上是生死棋的缔造者，应顺天大将军[doge][doge]结果自己设置的生死棋宝藏自己还取不出来了，输了生死棋[喜极而泣][喜极而泣]

【回复】当过明朝的孝宗朱祐樘，清朝的太宗皇太极
【回复】回复 @十年人间s :刘威和努尔哈赤的饰演者这俩人
高仙芝麻:
说实话，李自成还真的是可惜了，如果当时李自成好好的当刘邦，吴三桂就很大可能不会投降清朝，吴三桂很大原因是因为陈圆圆，吴三桂如果和李自成联合的话，满清不算什么，南明又自己乱的要死，南明如果不乱，连寇抗清，清朝也没有，可能又是咱汉人，不过说起来，说实话清朝再管理疆域的管理真的是历朝历代最强的，汉唐明晚期国土都缩水了，清朝后期这里割地那里割地，一顿乱割，还有一千多万，就算是道光时期，清朝国力大衰，张格尔叛乱还是很快被镇压

【回复】刘邦可是政治天才，为什么叫觉得老老实实就能“当刘邦”？
【回复】回复 @高仙芝麻 :刘邦有些缺点但首先是政治天才，该用谁，该听谁的意见，听哪个意见好这些天赋一个没落下。萧何一劝刘邦立马明白背后意义，不碰秦宫女子和财宝，控制手下。李自成首都四十多天胡作非为，真没一个人劝过？政治天赋学不来，因为李自成不是刘邦，同样的人才和意见不同的人遇到有不同的结果，终究是人的区别。刘邦是皇帝之才，李自成是将领之才。
【回复】大顺军进北京以后军纪严明，对平民百姓秋毫无犯，有士兵偷钱被处决挂在城门上。李自成进来北京继续执行三年免征政策，他自己本人吃饭也只吃米汤，一直保持艰苦朴素的作风。而大顺军为了维持开支只能继续追赃助饷，明朝的宗室，皇亲太监，三品以上官员（拥兵的武官除外，武官直接封爵位，比如唐通）都在追脏助响之列，三品以下官员择优录用，在地方上大顺军把地主的土地分给农民耕种，因此大顺军得罪了汉族的官绅地主。吴三桂的好多亲戚都投降了清朝并且待遇优厚，在得到自己父亲被抓走的谣言以后二话不说就投降满清，因为满清开出的价位比李自成更高。在山海关失败以后投降的官绅地主们马上发起叛乱，顾诚先生说李自成的农民军是在满洲贵族和汉族官绅地主联合绞杀下失败的。最后在永历朝廷灭亡以后在，大陆上最后一支进行反清武装斗争的是大顺军余部组成的夔东十三家。
斌甫:
讲实话，虽然对明朝灭亡有点可惜，但对大顺是最可惜的，大顺作为17世纪新兴势力，有朝气，有活力，本来有计会一统中华的，可惜了，山海关之战李自成太磨叽了，大顺是真的可惜，对比一下山海关之战顺军与清军的伤亡就知道大顺战力不比清军差，甚至有过之而无不及

【回复】关键是他李自成本身就不行，你看看他进北京之后的一副表现，再看看当年刘邦进咸阳之后的表现。两者之间对比一下差距，一瞬间就拉开了。
【回复】回复 @假面小猪皮 :把爷逗笑了，你看过南明史还是明末农民战争史？这话都说的出来，明末军律最好的就是顺军。
【回复】明亡一点都不可惜，自己作的。至于大顺，李自成对待官僚地主太差了，明朝遗留官员都没多少支持他，其实李自成对待百姓还不错的，至于进北京城迅速腐化应该是有黑的成分，但自山海关战败后的确腐化了，李自成是个优秀的农民起义军首领，但并不具备统一明末乱世的能力，比黄巢强比朱元璋刘邦弱
MEG49:
洪秀全:爷也要来，爷不像李贼，爷有东王杨秀清天父下凡[doge]

【回复】东王野心太大，南王又被害死，西王和北王都跟天王日渐奢靡，有才和实力的就只剩下翼王石达开
【回复】回复 @歼31鹘鹰歼击机 :曾国藩这人吧，有功也有过，个人认为过大于功，他屠人这点就够让我反感了，打平民这么猛，咋就不去干英法联军呢[呲牙]
今将我q:
大周：普天之下，莫非王土率土之滨，莫非王臣 大秦：六国算什么？铁血山河，我独尊 大汉：犯我强汉者，虽远必诛 大隋：胡灭种，汉道昌 大唐：海内诸夷，凡敢称兵者，皆斩 大宋：犯我大宋者，虽远必赔，但老子有钱，拿钱喂乞丐，一年30万贯 大元：我的我的都是我的 大明：不和亲不纳贡，不割地不赔款，天子守国门君王死社稷 大清：你们要钱还是要土地？[抠鼻]

【回复】最起码大宋最后大臣抱着幼帝跳海也绝不投降蒙古，你再对比一下咸丰这皇帝当的还没打到北京就已经跑到了今河北省的避暑山庄
【回复】回复 @KonoDiego :u1s1.满清前期拳打准噶尔，脚踢俄罗斯，后期没落了还能收回新疆，比大怂强多了，
【回复】回复 @歼31鹘鹰歼击机 :大送那皇帝还小呢，啥也不懂，宋恭帝不就做了忽必烈的干儿子好像，鞑清不也有林则徐，关天培，邓世昌，丁汝昌一堆有骨气的将领吗[喜极而泣]
Wexi71:
明清意见达成一致！！真是太阳和月亮一起从西边出来了[doge]

【回复】回复 @胥能苍双 :[热词系列_妙啊][doge]
咚咚锵咚咚锵咚咚锵锵:
捉一下虫，刘宗敏霸占陈圆圆和迅速腐化属实野史，一则吴三桂压根不是什么有骨气的人，李自成带着崇祯太子、吴三桂他爹吴襄去山海关劝吴三桂，吴三桂还是引清军入关了，二则倘若李自成迅速堕落腐化，肯定不会介意和明末那群官僚合作，何至于清军一入关，这群二五仔又降清。

【回复】回复 @咚咚锵咚咚锵咚咚锵锵 :我看了，所以我才觉得吴三桂以个人角度上来讲投降大清确实是一个保荣华富贵的选择。他是个极端利己主义者，道德一类的观点在他脑子里根本不存在。李自成算对得起他，大清的顺治康熙也算对得起他，可是你看他在乎么？什么亲情友情爱情在他眼里根本就不存在，那种人的脑子里只在乎他自己
【回复】回复 @咚咚锵咚咚锵咚咚锵锵 :嗯！没错。如果换个地势，大清夹在大顺和南明中间，大清和南明被大顺打的嗷嗷叫，这俩估计也能“联合抗贼”。我只是觉得大顺的地点太差了，两线作战。而吴三桂则更是倒霉，他正好被夹在中间。因为夹在中间的位置太过重要，他无论倒向那边都得挨打。倒大清还能兵合一处，倒大顺……我估计他也是不信任大顺会在危急时刻帮他。因为大清没有后顾之忧，打不赢还能退回去，而大顺可没有退路。
【回复】回复 @萤火瑠璃 :李自成要是真恨明朝，他就应该找借口把崇祯那几个儿子全给剁了，事实证明并没有，还封王了……南明对起义军的仇恨很难化解，但包括李自成的农民军可比他们豁达多了，李自成死后，包括张献忠，起义军余部和南明官员合作的不少，当然也有清的压力迫使他们合作的因素在，但总体看来，农民军比南明靠谱多了。大顺夹在中间看起来很难受，实则不然，因为南方对大顺的威胁不大，牵制也不会太多，南方中的南明太弱了，弱到不可思议，有“定策”之功的江北四镇几乎没掀起什么波浪，投降后换上衣服帮满清征服南方，杀人放火无恶不作，南明只是形式上拥有南方，换皇帝贼快，内斗就没停过。大西军和大顺军已经不可同日而语了，后期大西军连四川的明军都没解决掉，建设搞的也很烂，和大顺军的体量没法比。其他的军阀就更不成时候了。总而言之，能和大顺军一决高下的只有清军，南方的诸多势力，南明军太弱，大西军体量太小，军阀只是些小鱼小虾，从他们的实际表现来看，也没有出现短期内可以一统南方的人物。