温铁军：粮食是问题，但不是粮食的问题

我爱小钱钱呦:
粮食的问题其本质在于如何维护农民的利益，谷贱伤农不是纸面上的这几个生硬的文字，那是农民生活的挣扎，浮于文件上的精神解不了农民切身实际的渴，农业支持工业，工业何时才能真真正正的反哺农业呢？需要建设出力的时候叫农民伯伯，农民工兄弟，等需要分配利益的时候，叫我们乡巴佬，臭种地的。

CoiN岩:
我想到了几个下乡尝试做农民的UP，以小农形式务农的不少都失败了（我还没见到成功的……）又要控制粮食价格，又要小农致富，这对矛盾怎么能解决？又要乡村振兴，又要耕地只能种粮食，这对矛盾又怎么解决？我跟很多同事的思考是种粮要致富不得不搞基于机械化和智慧化的规模化运营，除此之外不知道如何解决上述矛盾。

最后的如尼000:
现在由于台风的影响，对河北，东北地区的粮食产区造成的影响确实该讨论下了，由于气候的变化，极端天气越来越频繁，对农田和生产造成的伤害很大，多少种地的今年都生计收到严重影响，灾后还有有人靠粮食发灾难财的更是伤天害理，生产端的农户受损了，消费端的人要用更多钱购买粮食了，只有中间商赚的盆满钵满。同样那些在高标准农田上弄虚作假搞幺蛾子的人也要在灾后清算

瀛海浮沤:
粮食不是用来赚钱的，而是用来保命的。定位在赚钱让从业者富起来，最终会走向金融化，因为那样利润更高。这个定位和发展趋势需要慎思

贪吃的杨老板:
我们到底是讨论粮食安全问题，还是在甩锅给粮食问题

意丫呦:
农民没有土地意味着吃穿用度都要通过出卖劳动力来换取收入，目前来看从事农业确实是亏钱，但是放弃农业户口换取的城镇户口福利并不够诱人。社会是在发展变化的，谁能保证将来不会恶性通货膨胀，谁能保证将来普通人的收入不会只是为了维持生计。作为一个普通人，咱更愿意留一件底裤，以应对未来的不确定性。

普鲁士烧鹅:
粮食金融化的问题本质是以美国为首的金融资本通过实力垄断了价格，我觉得通过发展打破旧秩序是很难的，毕竟美国的积累是任何一个国家比不了的，更优的方式是主动脱离旧秩序，就像新能源车一样，不要奢求弯道超车，而是选好新赛道。

owl-俊:
总结一下。第一，随着乡镇和城市的工业化不断地侵占农村土地，导致粮食种植面积减少。第二，种地的经济效益较低，农民自发地改种经济作物和外出打工，导致粮食产量减少和劳动力不足。 我并不觉得这样有什么太严重的问题。在粮食种植面积和产量满足需求的前提下，让更多的人和地从事更有经济效益的活动，我不觉得有问题。 望指正

人家才不可爱呢:
最近粮价格掉了掉到了1.1元了 老家的粮食都没卖刚收那会是1.2元 家里除了父母在种 以后都不知道谁来种地[doge]

白夜千载:
什么？2022年产粮增长了？我不信，不可能，绝对不可能[doge]

JGMN:
粮食的金融化这方面就不得不说到美国了，这对于我们来说起到警示作用。 自第二次世界大战以来，美国贸易外交的一个优先任务就是为美国农业争取外国市场。粮食、大豆、猪肉和其他农产品出口长期以来一直是美国保持贸易平衡的支柱，因此也是美元外交的支柱。于是美国官员带领世界银行为一些国家的公路建设、港口和相关基础设施提供贷款，促进与美国农产品不存在竞争关系的热带种植园作物的出口。有关的国家主要雇佣美国的工程和建筑公司来修建设施，由此欠下外债。各经济体最后眼睁睁看着自己的财富被抽走，外资控制的出口导向型企业在公共基础设施和运输补贴的帮助下，最终占有了资源租。 世界银行的贷款政策集中在不与美国农业综合企业竞争的热带种植园的出口作物上，如橡胶、棕榈油、香蕉和香料，而不支持家庭规模的国内粮食作物种植。 争论的焦点是谁应该从农业用地中获益：是当地居民和家庭农户，还是种植园主和生物技术公司，如孟山都-拜尔、邦吉和ADM公司？

此心无寄:
统一回复，机械化，集约化，带来的问题 1.适合机械化的平原耕地相对不足。 2机械化，集约化能降低成本，但相比精耕细作的小农生产，产量会有所下降。 3每年几百块的土地租让金，是不足以养活一家几口人的，大批农民失地，会有上亿农民进城，会形成一批窟民窟（累死印度） 与之相符对的点 1现今农村劳动人口年龄攀升，青年劳动力不足，荒地增多。 2日益增加的物价和相对稳定的粮价如同贫富差距的扩大。 3资源就这些。城市，工业与乡村都需要。哪个好节流？ 改革目标与现实的矛盾。 1参考东汉时期的政治，不难发现，占领生产资料的氏族也是也占领了政治上的话语权。 2美国大萧条期间，美国富人精英阶层无动于衷，因为热武器时代，底层失去了反击能力

老赵ZD:
1 保障主粮和重要农产品产量，确保自给自足。 2 在满足1的前提下，相比居民收入和国际价格，粮价合理。 3 在满足1，2的前提下，农产品品质有保障。 4 在满足1，2，3的前提下，一二三产业全面协调发展，各地、城乡全面协调发展。 5 在满足1，2，3，4的前提下追求绿色、环保、节能。 6 在满足1，2，3，4，5的前提下搞特色农业：农家院，特色种养殖，有机农业，农业期货，养猪不如养上海人，我有一亩田，等等 ...... 是以上顺序，那就是真专家；不是这个顺序就是祸国殃民。

春风上巳天:
美元美债潮汐对非洲、南美、斯里兰卡等南方种植园依附型国家的粮食外汇外债冲击今天还在重演。。。

风移影摇:
国内要搞粮食金融化就完蛋了，谁敢想象掏空四个钱包买今天晚饭的场景！？

一车一狗到处走:
国家主体有农业工业等脊柱产业支撑，不管他们肯定站不住的。

無依道人:
看过天涯K K大神的pdf，其中就提到了。粮食或者房地产是可以吸纳大量的金融投资的，很多人或许会觉得二30块钱一斤米是50块钱一斤米，那应该也还是吃的起，更希望房价变得普通，然而这种观点是错误。假设我们的资金大量的流入粮食，粮食成为了一种可以谋取大量利益的资源的时候，他就一定会被少量的利益集团所控。那个时候就不会是三十，五十一斤米，那可能会是成百上千一斤的米。所以要保住社会的安定，就要保障粮食的平价，所以这些大量的资金就只能够涌向房地产。这是我看到粮食金融化后回忆到的，想想很可怕😱