温铁军：为什么中国不能搞大农场？

菜就菜不要凶:
我们这是田给集体统一租给大户，然后按照每家的亩数打钱到各自的社保卡里。效率挺高的。[笑哭]

【回复】再过几年就没了，我从记事起我自己就有五亩地，现在一点没啦，不知不觉间过了十八年，今天三十五了想想，我的地都让村领导在不知不觉间卖掉了，现在在生产纸，是鲁西南最大的纸厂。（厂子的地大部分都是我村的，只有1个村现在在分钱，以租借的形式，但是当时那个支书现在是厂子的副总）
【回复】我们这田都是放在那里，谁爱种谁种，都分不清谁是谁的地了
【回复】我们田都被占了，但没有失地保险[吃瓜]
嵊泗小哥:
中国是个大国，各个地方都不一样，地理条件、人口密度、风俗习惯等等差异很大，所以很多事情不能一刀切。大农场模式能不能搞，这得看具体情况而定，前提是土地面积与农业人口的比例，以及过往农业生产的历史基础。如果过去搞过大型农场，并且有过不错的收益，那么就有一定可行性，反之就得慎重，不可头脑一热，拍板蛮干。事实上，中国可以搞任何模式的农场，就看你在哪里搞，怎么搞，谁来搞。

【回复】听君一席话，如听一席话
【回复】听君一席话 如听一席话[doge]
【回复】往华地图西北看，你会觉得美国的农场从未“大”过。
一直都在啊名:
中国农民没有社会保障，他生活不下去了土地是他唯一的退路，一旦这个没了，农民会比流浪汉还惨

【回复】工人：？你是在内涵我吗？
【回复】回复 @hwxsr :流浪汉可能还有自由，那那个特殊年代的农民自由都没有，饿死都得饿死在村里，种的粮食都不是自己的
【回复】那时候惨的就不只是农民了[doge]
bili_97295361842:
标题错了，温老说的不是不能搞大农场，说的是不能搞美式大农场

【回复】其实就是单纯大农场，在于大农场的获利是谁？假如让村集体建立大农场单论粮食产量是够了但不好卖，建的太多国内市场饱和了，养不起村。如果每户自己种地的话成本极低当地种当地买，粮价能达到一个不低不高的水准。还有温老师说的农村百业可以辅助。西方的大农场为啥能挣钱，那是一个人占了原住民十个人种的地，再买几个奴隶或机器你就说挣不挣钱。但咱中国十个人的地还得十个人花啊
【回复】回复 @废土宅 :获利者肯定不是河南老乡
erikcao:
“现代化”的本质是提高生产力，温老对于农业现代化是不是理解狭隘了？

【回复】回复 @酱油凉建 :回复 @酱油凉建 :所以，当我，在YouTube看到了去增长degrowth理念。 回过来。忽然 工业化 、 现代化 我突然觉得 虚无了。 瞬间我感觉或者是一种。恍惚的感觉。发觉：工业化。与原始社会，其实没有太大的差别。。。当然我认为卫生条件是大大的提高了。这很好很好。 人们在财富端的是不平等的。可能有的人身家富裕。但是人们的消费其实都是一日三餐。 消费端的不平等，反而好像减小了。 钱的话语权。与购买力的权利。投资的权利的不平等，可能增大了。 有的人可能旅行比较多。最有钱的人可能可以坐私人飞机。 如果是像温铁军说的，委内瑞拉的。大部分粮食产量被迈阿密的物流中心所控制。也就是一种全球化的控制。实际上，全球化就使得人们的主权被集中化。可能。这我不知道是好或者是坏，某种意义上，我还是觉得。逆全球化其实也有逆全球化的道理。如果本地化的产品，本地消化了还是很好的。所以我希望是有双轨制的，本地化的产品还是本国的化的产品可以自己多消化，而多余出来产品。以少量的形式进行全球化交易。全球化如果能够落实好分配问题，即使不以意识形态与政治对立。抛开这些对立，依然能够做好分配问题，那么就可以解决非洲以及拉美国家委内瑞拉这种。市面上的粮食涨价和粮食短缺问题，这就是解决饥荒问题。某种意义上，如果全球化是促进的饥荒问题和短缺问题，而不是解决短缺问题的话。那全球化 岂不是弊大于利？
【回复】生产关系呢？就不用提高了？你不知道马克思有一句话，生产力一定要适应生产关系么
【回复】你张口就来，你明天去把你村里全部搞到你名下在说，狭隘这话从你口里说出啦这轻松，
脚滑滴六叔:
印度的农场也是如此，虽然被外国资本控制的并不算多，完全没非洲南美洲严重。 但印度本国资本也是种出来出国，不愿意低价卖给国内

胖虎阿龙:
中国农业生产为何不能成立国企 工厂模式管理农民 区块化管理 让农民有工资保险待遇 统一种植 调配种植种类 取消农村大院 集中居住园区 扩大耕地面积 区块化农田 林区集中在山上及周边不能连接大片耕地的地区 研发新能源农机设备 企业自己做农产品加工 农产品归于企业 取消农产品收购批发等二手贩 只允许菜市场及食品公司收购农产品 私营企业只能加工农产品不能买卖原农产品 规范农产品价格及包装

【回复】中国也没有农场主 集体私有也是不归各人的 即使承包土地的可以暂时搁置 如果经济许可也可以进行补偿 农产品价格低是因为钱都让收购农产品的人挣去了 市场售价与农民卖价相差很大 如果国有企业成立个大公司 个省份成立分公司像电力 通信 银行一样 包括生产 产品种类调配转运 储藏 农产品加工 最后投放菜市场 这样的企业再不挣钱 真就跟烟草一样了 事实上对农民是有好处的 只要好好干活 就会有稳定工作 到老了有工资 如果在配套好公租房 我相信没考上大学的人会愿意留在农村的 对于制造业就留给城里人 城里人考不上大学的也挺多的
【回复】前提是土地所有制啊，中国农村土地是农村集体所有，怎么搞国企？县市省级有一些国营农场，土地是属于国有，但是占据土地面积是很少的，很多国营农场效益也不好，毕竟农产品价格低。这个是个待解决的问题。
TAMAMA心中住着恶魔:
藏富于民才能应对一次次的危机，资本危机是定期产生的，如果不留弹性，总有一天会崩盘，大农场模式太单一了，缺乏弹性，一不能容纳大量就业，二不够灵活，三会导致过度城市化，资源依赖性增强，疫情的时候就特别明显，吃饭压力很大，整个城市运转全靠物流。小农业能够分散风险，农业虽然不挣钱，但农村资源那么多，又不是只能搞农业，870枚核弹目标全是打城市，有条件我宁愿住农村，城市居住成本越来越高了，经济增速一旦放缓，这个问题会越来越明显

绝决会白给:
以前的大地主和人民公社就是大农场啊，只是当时条件有限，没有大型机械而已。

【回复】大地主≠人民公社≠大农场
如梦方醒V:
这跟干不干掉有什么关系？就是人口多少的关系，人家地广人稀，照搬，多出来的农业人口干什么去？

【回复】这句地广人稀真让印第安人摸不着头皮[星星眼]
【回复】回复 @亚太人种文明圈 :哪来的投毒？谁说是莫名其妙的死光了？那是因为欧洲人携带的病毒导致的，本地人没有抗体，被感染就挂了。《枪炮、病菌与钢铁》这本书里都有对应描述。无知真可怕。[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @如梦方醒V :那是谁在故意投毒的？南美印第安原住民多了去，北美的居然莫名其妙的死光了？
cslsandy:
这个观点我是很不认同的，为什么中国人在中国自己的土地上不能搞大农场？其实中国各地农村有很多模式的土地承包方式，其实就是相当于大农场了，up主脑袋被门夹了吗？在这说大话，哗众取宠。即使美国没有单一靠自己一家人或一个人的农民，全是大农场。那中国的国情就是占几层比例的多种模式的土地承包式的小农场，加大比例的家庭式的农民模式。虽然没有超大规模的大农场，是因为中国的集中式的大片的平原农地不多，因为山地，丘陵地带的农地比较多，平原比较少。即使哪个地方平原不少，也是优先盖房子住人或者做为商业用地。美国的地貌跟中国区别是很大的，美国的平原占比很大。

024_小橡树:
我们这搞农场有个主要问题，几家农民一起搞农场，如果土地足够了，没有足够的大型农业机械，上面是不会审批通过的，而想买大型农业机械的话听农民自身的本钱是远远不够的，只能去贷款，不拿房子抵押的话，只能拿你这个土地来抵押，但你一旦抵押了你的土地，你就更没法去申报农场了，这是一个恶性循环，如果不出台有利于农民搞农场的政策的话，拿农民这三分二亩地，手里那点儿本钱搞农场，不太可能

不灭的蔷薇:
[doge]具体可以参考国企的发展。第一步将整个产业整合，相关从业纳入国企单位。第二步降本增效，争取将人当畜生用。第三步裁员，第四步大量使用临时工和劳务派遣。第五步安排大量985 211等高学历里的斯文败类到关键岗位进一步的可持续性竭泽而渔。

小红鱼998:
现在是高速发展期，如果经济像土耳其一样倒退的话，就是现在买房买的城里的人还要倒回去，农村守着一两亩地，不至于饿死，就够幸运的了

圣龙机甲:
想要农场化只能依租制的方式去搞，前提是你得有那本钱跟市场

bbva:
粮食价格被管控着呢，一年赚不了多少钱。年轻人都出去了，农村家里老人在种，不忍心慌着。美式那种农场将来必须搞，等老人们都走了谁种地？年轻人这辈子不出来发展，不买房，不结婚，还是说996抽空回老家去种地？而且没有啥利润。