从野心勃勃到2.9分差评 腾讯搞创新为什么又输了？【X博士奇谈】

DCBCKuy:
以前对接过极光的发行员工，他和我说他们老板的思路就是“别人花一千万发行一款游戏，我们花一千万发行十款游戏，那只要有一款游戏爆了我们就赚了”——所以说极光计划和理想无关，纯属一种发行策略而已。后面行不通的根本原因除了因为不赚钱拉不到资源以外，后面限制版号的事情才是致命性的，因为没版号就是没游戏能上，那极光计划一开始期望的“一千万投十款游戏”的基础就没了。

【回复】所以限制版号是正确的，与其产出一堆垃圾，不如精心打磨好的产品。但是资本这玩意只追求投资回报率，指望他们是不可能的[吃瓜]
【回复】这种在项目管理里叫项目组合管理，比如，开发一堆吃鸡游戏，总有一个胜出的。这模式在很多大公司还挺常见的
【回复】游戏圈玩家最常见的一个误会就是把版号寒冬归结于国家强行政策杀。但实际上，版号寒冬的来临并不是因为政府要扼杀游戏行业才搞出来的，这是个彻头彻尾的乌龙。版号寒冬的真正原因是，游戏作为一个新兴行业，其审批发行却沿用了古早时代的行政体系，原有的政府机构已经无法承担这个重任了，最近这些年游戏产业发展的太快太迅猛了，调整势在必行，所以过去那几年的版号寒冬实际上是政府机构权力交接带来的空窗期，倒并不是上面有意在扼杀。两个证据，第一个是即便是版号寒冬期过去，过审的游戏也并不都是所谓精品游戏了，单纯的按照报备时间顺序下批而已；第二个是版号寒冬过去以后可以发现游戏审批的速度是上升了的，这是行政体系优化以后带来的好处，其实国家政策层面已经转向支持游戏发展了，毕竟这是一个大行业，尤其是手游颇有出海扩张之势，赚外汇的事，谁嫌会赚的太多了呢？别管谁赚的总归能花在国内就行。
不停の恒星:
13年的斗战神也是TX的理想啊，结果呢，还不是解散出走， TX是以赚取名声的目的去搞理想，这本质是投机分子，而不是理想主义 一点点挫折自己就先投降形神俱灭了，理想不坚定=没理想 早年就有一篇神文叫做《腾讯没有梦想》，我深以为然

【回复】[笑哭]这么想想13年左右的腾讯真的挺猛的，手握斗战神、天刀、mhol，可惜现在这三一年的流水加一起可能还没农春节一个档期高
【回复】斗战神当年地位相当于袁崇焕，要钱给钱，要自主权给自主权。但是真属于赚不了钱，加上那时候最火的也不是它啊，游戏类型都换代了，企鹅做MOMO能力差的很，这是猪的传统优势，打不赢是真的打不赢。只能说和字节现在突然不干有同样的想法呗。
【回复】回复 @通宵王 : 那时候不是人人都有电脑现在是人人都有手机。[滑稽]而且那时候外部压力大，企鹅还未能称霸。
12345dsad:
腾讯内部内斗很厉害，一批人想做口碑游戏，做着做着商业成绩不够好的时候，会被另外一波人直接干掉。。我以他就一直处于一个内部自我打脸的状态

【回复】大公司的常态吧，无论你干什么总有人想要你的位置。
【回复】回复 @-王祥- :事实上制作黑神话的一些人就是当年在tx被冷遇被瞧不起所以辞职走人的，黑神话发布视频火了后，tx才去找他们入股
【回复】大公司内斗太常见了，我公司是实体制造业，内部争斗都快把公司搞死了，股价一直跌，政策一直改
风雨和天:
商业性防御投资根本不值得吹捧，阿里，微软啊等等公司都有这些投资，只是因为腾讯最赚钱的是游戏业务，天使投资而已。没必要为资本说话，不如游戏科学等游戏公司活下来做真正好的游戏

【回复】游戏还是看V社吧，不上市，靠平台抽成赚钱，能把游戏性和梦想最大限度的保持[笑哭]，V社也不太在意游戏俱乐部，社区游戏你俱乐部资本不受待见
【回复】腾讯没必要学真的，自己财报压力顶着，别老想着既要又要，就以赚钱为最大目标就完事了。鱼和熊掌不可兼得。斗战神，极光，next都是一样，为了赚名声而搞投机，本就不是真心。现在腾讯直接不装了，我倒觉得挺敞亮hhhh
【回复】回复 @FLSD罪与罚的镇魂歌 : 上市公司的财报和股东压力确实是个败笔，很多公司上市以后就变得保守，太激进的也会被股东给赶出公司，想干什么都会被掣肘。
嘿嘿嘿你懂的:
up总结挺准确的，腾讯这些年不是没创新，只是基本每款游戏都倒在了“耐心”和“回报”上面。

【回复】我觉得根源其实是在他的内斗，因为内斗，所以不可能有耐心，一定盯着回报
【回复】回复 @12345dsad :可能你说到了本质，腾讯不同工作室间感觉老死不相往来，甚至敌对关系，太卷了，这个注定要看短期利益的。
【回复】回复 @六枚硬币拿走不送 :养蛊式企业是这样的
琉璃小叶:
企鹅：没错，我就是来骗兄弟的呀，总不能骗自己吧。。

【回复】再大的梦想，最终也会倒在kpi下
薯哥不懂人心:
企鹅只管投钱的就是对游戏业的最大支持。

【回复】回复 @诗云天也 :对海外挺好的，不管不顾只管投钱，国内入股你完不成kpi等着被收购吧，收购完直接雪藏，藤子国内三板斧，入股，控股，雪藏
【回复】很可惜，它对被入股工作室的承诺就是最大的谎言
【回复】回复 @灭神-无双 :国外反垄断法整得老严格了，tx没那个作死的实力，毕竟他在国外没国内背景深[doge][doge]
丿曉離丶:
很多国内大厂的所谓扶持计划，不过就是让独立的游戏制作公司借网贷来还信用卡[笑哭]

【回复】没有扶持游戏都没得咯 梦想是要付出一点代价的 做游戏光有梦想是不行的 还要有家底
【回复】回复 @Smile夜语 :黑神话是英雄互娱投的，腾讯投资时候已经开发的挺多了，接受的钱不多，主要是引擎的技术交流，而英雄互娱至少两亿，后来还追加过，加了多少就不清楚了
【回复】把手机给我，我给你贷款[doge]
無奈的憂鬱:
极光计划刚出来的时候，我就打了1星，当时还被一堆人喷了，当时并不是说我多讨厌腾讯，只是说，作为一个玩了二十几年游戏的老玩家，也许我不太了解游戏行业，但是我太了解腾讯了，说直白点，腾讯手握大权的那群人，眼里只有利益，从来没想过怎么才能做好一款游戏，什么养的游戏才是玩家想要的。

【回复】这话说的太对了，咱可能不了解游戏，但是咱了解腾讯啊
【回复】确实，从小就是看着腾讯抄袭各种游戏起家的，要说现在谁还为腾讯说话，那就是剪的难受
【回复】我还记得tx之前试图用q币做工资[笑哭]
Jimmyisapig:
抄袭方面是业界传奇，创新方面还是新人

【回复】微创新是企业文化，自己不觉得有什么问题。不过任人唯贤才是真企业文化，买成功游戏的工作室，其实不怎么在乎自己家抄的什么东西
【回复】那生物来比，就是虫子，最能生存的蟑螂，但是要谈思想，谈意识，乃至灵魂，虫子只有本能。企鹅=蟑螂
空有灵性:
腾讯是一个成功的投资公司，投资的盈利目的也无疑是明确的。但他们投资游戏是抱着一种做项目产品的理念去执行的；而做游戏是一个将美术、音乐、文学、演绎等艺术元素有机融合的创作过程，实施这些创作的人必须是有一定的对游戏热爱的情愫在里面的。实用主义的项目产品思维大概率不会诞生优质的游戏作品，领导腾讯游戏的人不会不知道这个问题，可能只是公司文化框死了利益为导向的发展基调吧，可惜 可惜。

【回复】腾讯只是把风险给别的游戏公司了，不在支持做原创独立游戏，而是别人做好游戏后，腾讯再来投资，明显效率也提高了
【回复】回复 @残翼凌空 :老马爱不爱不重要，主要是管理游戏方面的高管能力不行，索尼微软董事长都不一定爱玩游戏啊，但不妨碍他们都能捣鼓出不错的游戏[原神_躺平]
【回复】tx投资哪来的眼光，火得也是小公司那回报不够看，而投资大公司回报平庸，投资美团拼多多这类软件火，也是借助微信QQ这些独有的资源
啊啦啦与阿拉蕾:
很感慨，不知道有多少人玩过《众生游》这款游戏[笑哭]，工作室本来已经因为没钱躺了，后来靠极光计划算是又活了回来，但没坚持多久又跑路了，连游戏都下架了。这游戏当年第一次在tap上发布我就上票了，好像18大洋呢。游戏本身质量和特色真的都不错，能在17、18年那种时候在手机上卖出买断制单机手游真的很有潜力。要不是游戏数据这事直接干崩心态了，这游戏哪怕继续停更硬躺两年到20年没准都活过来了，真的很可惜[笑哭]

【回复】这游戏是真的可惜，质量很高也表达不少东西就是不赚钱。18年之前TapTap好多独立工作室，也有好多引进的国外游戏，好好办下去真的有望成为手游界的Steam，但好像就18年整改以后，好多工作室都陆续关了，不少游戏没版号硬是被拖死，除了开发众生游的边境工作室，当时有个叫晓风游戏的流浪日记后来也在没更新
【回复】现在就夜雾一个人在b站直播开发 真的是一个好游戏
【回复】呜呜呜，玩了好久的游戏，初中玩过，大学也玩，大学玩的时候虽然内容多了，但刷数值很累。
某个废物大学生:
输？我感觉应该有一部分原因是高层基本都是营销出身，没有几个是真正有技术的

【回复】有两条路，一条技术成熟大概率稳赚不赔，只是产品平庸，另一条前途未卜，一但成功就会爆款，但也可能血本无归，决策的人除非除非堵上自身前途，会怎么选是显而易见的
【回复】当年琳琅天上大部分人都懂技术，包括逆战都是为了对抗代理协议危机自研的游戏部门，天刀的以前育碧干过现在是北极光的老大。天美的技术也是源于琳琅天上的积累。但是怎么说有压力才有动力，现在的企鹅技术倒退的很厉害是实在的。
【回复】回复 @梦萦空 : 我倒是更喜欢归咎于tx是一家股份制公司，他只能不断地盈利，不能让自己亏钱
火火火的妖精:
腾讯在国外投资可以赚钱是因为腾讯不参与国外工作室的运营。supercell现在想赚钱，然后腾讯不就用国服教它怎么赚钱嘛。腾讯游戏在乎的，永远是国内的基本盘。只要国内游戏腾讯还是天，它就立不败之地。国外投资失败也不是特别伤筋动骨。而投资的国内工作室，腾讯不插手的是真的少。所以腾讯的国内工作室很难做出创新。

【回复】腾讯国内代理的都要自己改数据的权力来着[doge]，礼包狂出，数据暗改
【回复】回复 @门前刘同学 :嗐，网上的就这样，我就想问无论TX投不投，那个游戏工作室就不用赚钱吗？还是大家都天真的觉得，一个游戏有些曝光度就能赚钱了？想赚钱就无可避免的要TX的氪金化包装，特别是还想继续做游戏的人，一款游戏还要赚到做下一款游戏的钱。 这个流程是肯定的，但是只要中间加个TX投资大家看法就不一样了，全都是TX干的。 说白都是一路人，都是要赚钱的，TX不过是不要脸。 王者那边有个东西叫皮肤小店，是用来养活那些很难赚钱的创造者的，只要加入了TX的创造者合同，就能通过帮TX卖皮肤赚分成，一群人居然能倒打一耙暗示说TX强制让他们签合同卖皮肤，还是一些烂皮肤，就是又当又立，想站着吃饭，不想被骂又想赚钱，就被一些签了合同又从来不强推荐买皮肤的曝光了。 这个东西本来就凭自愿，网上的人真的丑陋，这些创造者和工作室的事本质也没什么不同
【回复】腾讯投资国内工作室也没听到干涉啊，被干涉的都是腾讯自家的，那些只是被投资的腾讯是真不插手，天使投资人
九三年的过期酱油:
别的不太清楚 ，但是我个人玩游戏有一个习惯 ，就是一个需要肝的游戏啊 如果说他呃游戏的介绍方面出现了腾讯二字 。那我是完全不管我玩这个游戏是刚开始玩，还是已经玩了有一段时间了 我绝对跑 至于原因嘛 无论是玩游戏还是个人业务上面就是跑业务这一块啊 以我对腾讯的了解以及对腾讯他们公司的人接触上来说的话 ，整个腾讯其实只有一个概念 那就是一切向前钱。 而且这个钱必须是块钱 如果是这个挣钱的速度它不是很快 有点慢 基础的你没听懂 是有点慢就会被踢掉

【回复】回复 @网名太难取了10086号 : 你要是玩的游戏够多，就会发现“抽卡”根本不配跟腾讯那批玩“战力”的老游戏比，抽卡顶天了才多少钱，原把所有角色抽顶配才几十万，几十万放到以前那些玩战力的老游戏里，顶多就一颗宝石的钱。
【回复】确实[笑哭]，一看见腾讯图标直接跑路，然后等着吃瓜
【回复】以前天天宣传斗罗的时候下了几个版本，卡牌的我不喜欢那段时间卡牌类的玩的多了注册完就跑路 自由动作类的新手加副本全部看下来就2字“社交”没朋友队友是人机伤害只占全部的2%左右，副本还一定要满足真人数才能进，玩了1小时直接删了就这以后腾讯的游戏只看不玩说再多他最后只要钱其他都是漂亮话
米圣十一:
我觉得企鹅最有进取心的是逆战到CODOL拿代理权这段时间。那时候CF要反水。琳琅天上真的是用技术做游戏，企鹅也未能称霸整个市场。到16年后王者崛起，企鹅的技术和创新力已经彻底结束了，吃鸡手游是最后的余晖。CODM背后还有动视非常糟糕和暗黑不朽一样。元梦更是颓势尽显。现在的游戏市场后发制人很难。摸着米过河的库洛，真做出另一个原神，原神都快过气了可见研发成本高，游戏换代快的时代特色。已经快把企鹅淘汰了

【回复】CODM真不差。国内国外成绩都很好。单手游端看的话，海外在中国游戏里面能排前5的水准（单手游前面基本就本家的PUBGM和点点的whiteout能稳在CODM前面）。其实藤子只要把射击做穿了。很可能能熬死一代又一代的新兴厂商。毕竟枪车球才是海外的主流。 进取心这个事情怎么说呢。王和P带来的年终收入真的太多了。所有人都只想做王和P。有多少人放着十几个月的年终不要，去追个梦想拿个保底大锅饭呢？ 甚至米在分钱这个事情上都没有藤子来的大方。这直接导致了藤子都在追寻着商业价值上的成功。 在藤子做新的东西成本太高了。next那帮12级的专家一个人的薪资能招多少独游为爱发电的校招生（不开玩笑的说，少说30个，我见过太多独游老板给新人画饼开个3000一月的工资了）。
【回复】回复 @悠游游悠悠 :腾讯白菜价今年是(19~22)*16+4*12+(30)=352k~430k，房补肯定要算，大部分人干不到三年就跳槽了，新的工资也是在算房补的总包上谈的。中厂我知道的校招工资也没那么低，米哈游高于腾讯，吉比特西山居剑心在20k左右，我听说过校招给非常少的大概就是诗悦10k左右，其他有点作品的都能开到15～20k。完美身边人去的比较少，去的人大概25k。我这聊的都是游戏客户端的价格（身边做游戏的几乎都是游戏客户端），如果你说产品和策划那确实比游戏客户端便宜不少，腾讯这边产品校招白菜大概15*16+4*12=288k，p11也没200w那么高。
【回复】回复 @桃也野 :你没看明白我说啥。我说的是小公司独游人，而不是腾讯校招。而且腾讯校招40是算了房补吧？（放腾讯p线，很多便宜的p9年包都可能没40，尤其中台的）。 200年包放中厂都能招20个校招生了。更别说那种大忽悠独游公司了。 游戏行业内参差很严重的。多少人做了5年以上，base才刚刚过10k。 你猜猜200年包放完美能招多少个资深策划？能招7个[辣眼睛]。（放特定岗位甚至是7个主字头的）。
此处微凉:
[笑哭]扶持计划搞一个死一个，只能证明腾讯确实不是游戏公司，扶持不提供游戏相关技术，自家内部几个工作室山头林立，好的技术根本不会共享，国外工作室技术不缺就缺钱所以当然各种开花

【回复】因为腾讯这些事干的，本质上就是“防御性投资”，就跟腾讯广泛跟各大高校合作，去“教授一线游戏制作理念，大规模培养国内未来游戏人才”的目的一样。
【回复】大家都被kpi追着，还有末尾淘汰制，谁那么宽厚大度敢给你技术互通，那不是砸自己饭碗[大笑]这就是制度性的问题了
云梦之州:
简单说，企子成功是因为赶上国内经济互联网发展，它游戏是因为国内玩家那时候没信息获取渠道(就是大多数人见识少）+企子免费玩模式，20年发展玩家都不是井底之蛙吃过见过了(绝地求生带动的大家都知道了steam），十几年来企子太安逸了，只注重营收没什么游戏研发经验积累，现在他还健在的游戏很多都是玩家情怀还有玩家投入的时间金钱成本舍不得，不然早凉了。 看着很大其实里面是空的。

【回复】回复 @时间等不及 :商业不都是这样?手段竞争都一直都有，汶川地震搞死了劲舞团，谁最后得利?你敢说企子没使手段吗？还有在手机没有革命性精确方便操作方式之前，真正的游戏玩法性能才会被完全释放，企子在手游的策略不都是端游那套拿过来的，还发扬各种ip改游戏噶韭菜，它的游戏也就是把成功的端游改手游，花了多少亿整个大的实际上就是拉了坨大的那个还不能证明他的能力吗？
【回复】哎，网上随便搜下也知道腾讯游戏早期被多少公司压着打好吗？早期网易盛大哪个不比他牛？他能起来确实打压了不少人，但是也抓住了手游这个机遇，而且往后除了变革性技术进步，手游类这种轻量化游戏就是比pc类游戏吃香。
【回复】[脱单doge]指曾经想用qb结算工资
吉吉队友:
有幸在视频中看到我们做的游戏《不可思议之梦蝶》，悄悄凉了的那个[doge]

【回复】离美国太近，离天堂也很近[偷笑][doge]