林毅夫：主张消费拉动是误导中国

酒酿的波吉:
现在的房价，养娃成本，养车成本，读书培训成本，这他娘的还不算消费高，这些消费已经世界第一了好不[无语]

【回复】看过网上一个文章，说上学前班的小孩到后面和不上学前班的小孩学习能力水平差不多…好像是科学松鼠会的
【回复】回复 @拿走一朵甜甜花 :个人认为学习能力强的人就是悟性强吧。情感、逻辑与空间想象力都是天生的，也就是说每个人都有学习好的潜力，关键看后天的教育怎么引导。但不可否认个体之间悟性的差异导致学习成绩上表现的差异，特别在小学时代，有些悟性稍慢的同学可能连学习的门道都没摸清楚，所以在小学时代最容易出现一个班有的人考满分而有的人只能考几分情况。所以这个时候考试成绩差的同学很容易遭受同学的岐视甚至老师和家长的冷漠，这样就很容易产生厌学的情绪。 但随着年龄的增长可以说大家的悟性都不相上下，但不可否认那些曾经悟性好的人由于曾经积累的知识与思维方式而大多依旧表现得很优秀，但曾经悟性稍慢的同学只要坚持也能成为后起之秀。学习能力不像体育比赛那样可以精准量化，但我还是想用一个生活中的例子来做比喻，学习就像攀等一座悬崖峭壁。如果你不能像悟性强的人那样可以徒手爬上崖顶的话，那就开辟一条盘山公路上去吧，虽然你将要花的时间和走的路要比他们长远许多，但只要坚持从一点一滴做起是有可能攀上山颠的。(但前提是你得有一个健康的体魄[呲牙]) 最后回归正题。我就是一个在农村长大没有上过学前班的人。在我看来我们小时候的那种学前班的最大作用就是让一群小朋友来熟悉一下学校环境为上小学做好准备[笑哭]。那个学前班就在我们小学，都是我们小学老师给他们上课而没有专业的幼教老师。在我印象中他们学前班的小朋友好像每天就是来学校和同学一起玩的，所以我们这对学前班有个亲切的称呼叫“豆豆班”。 我觉得小孩子本来就学不到太多知识，与同学相处融洽应该才是学前班或者说幼儿园最大的价值吧。我还记得我刚上学时头一次见到那么多人吓得连侧所都不敢去上，结果尿了好几回裤子[捂脸]。
【回复】房价可不是简单由市场需求决定的，你告诉我放眼全世界，为什么只有我们房价那么高，别人都没需求？没这个道理，当然有一部分是真实存在的，市场需求是可以造假的，我们常听到的，开发商捂盘，花钱雇人排队，这也是其中一部分原因
机器人当然要上发条:
钱可以生钱这个概念早晚会毁了整个人类世界。

【回复】只有劳动才能创造财富。
【回复】对的，钱本身并不能当饭吃，当水喝，当疫苗打，看看美国，遭灾只发钱有用？
【回复】回复 @朋友圈神经病 :价值只有依附劳动才能创造更多的价值。
锦鲤家厨子牙龈:
高级的不懂，不过周围同事买房负债以后的人日常生活开始用拼夕夕找我帮砍了，平时几乎不去下馆子了，烟都戒了。[思考]

【回复】未来二十年，不结婚不买房，你就过得比大部分人好了[doge]
【回复】其实戒烟不在外面吃饭挺健康的[OK]
【回复】回复 @氢氧化钙 :其实戒烟了饭量会涨……
劈你劈你注册用户:
关键还是收入分配，有钱人一天不可能吃几吨米、不可能穿几十套衣服、不可能玩几十部手机。这些产品的消费都得靠穷人拉动。

【回复】回复 @毕映寒h :奢侈品消费说白了就是资产阶级花钱养几个人做专职工作罢了，这些消费对整体经济作用微乎其微，算一下税率占比就知道了
【回复】大多数的钱在少数人手里。哪怕这些少数人顿顿鲍鱼，开豪车，买豪宅，也拉动不了消费。可见极其的不平衡。
【回复】记住一点就行，劳动创造价值，奢侈品和现在的房价类似，泡沫高，价格虚高，和价值不对称
法师巫老阁:
生产效率提高，资本家的腰包进一步鼓起来，然而他们消费能力有限，生产又相对过剩了。只谈生产力不谈分配经济周期不会有所缓解甚至会很严重

【回复】资本家一般不会消费，他们会做投资的，然后继续赚更多钱
【回复】回复 @秀不动的主 :因为资本不增值就死了，就和人不吃饭一样
【回复】生产关系不变的情况下再怎么优化周期律也是跑不掉的，借用温老的话，不是比好，是比烂，不是怎么能活，是怎么死的慢，至于“曾经设想的道路”，那就不是现阶段的事，毕竟有口饭吃你也叫不了别人拼命
饭饭之辈的小饭:
高情商：不是不懂经济，就是故意误导中国 低情商：不是蠢就是坏

【回复】回覆 @战略恐吓部 :不是蠢，就是坏[OK]
-痒痒:
林毅夫大佬[doge]国内智库前三吧，经济学类的扛把子，普通的经济专家就别拿出来碰瓷了[脱单doge]

【回复】你直接报陈皮的身份证号好了[doge]
【回复】回复 @Lastoriyal :不懂就问，我咋不记得陈平说过要拉动消费，我倒是搜到了他说别整天提拉动消费的视频，兄弟有链接吗分享一下？
【回复】回复 @我在净肠河边 :陈平一个学物理的，经济学没有学术成果，纯口嗨罢了，这也叫经济学家吗[微笑]
何足畏也啊同志们:
薛兆丰等一票“经济学家”说不是别有用心我都不信

【回复】网红罢了，我教材可没用过，见过，听说过薛的书
【回复】回复 @鲜二臭 :奇葩说。有点废时间。不如看看书
【回复】林毅夫会去奇葩说吗[doge]
みさか的硬币:
我觉得消费拉动增长，是因为我国其实已经到了面临美国那个问题时期。现在说投资拉动经济增长，但实际很难增长了。因为投资的回报太低。投资进入生产，却没有人消费反而因为粗放激进的投资行为造成大量浪费。当然，借贷式的消费也不是可持续的方式。其实真正的拉动经济增长，应该是分配拉动经济增长。合理的资源分配才能拉动经济增长。即在投资口我们应该是以针对性进行投资。即对投资回报进行谨慎判断。不要浪费式的投资。出了大宗基础建设值得大规模投资外。如果投自己仅仅只考虑经济增长的地方要更加严谨。同时在消费端，不要以消费拉动经济增长为导向去刺激经济消费。而是着重收入分配的合理化。避免贫富差距拉大.........如果如林教授表达的消费拉动经济是美国传来的所以不合适中国。那我则要说，所谓的经济增长这个指标其实也是西方给我灌输的思想。如果我们翻开历史书。我想没有哪个朝代会提出每年的gdp增长作为朝廷的经济计划吧。这不仅仅是因为所谓古代是落后的没有“先进”的gdp增长计算。更是因为那个时候因为没有被这些gdp框住，朝廷进行经济协调时更注重现实各级人民到底是过得怎么样。经济的调整是要复合整个国家的稳定，而不是某个指标的达到。gdp或者说所谓各式各样的经济指数。几乎绑架了国家经济政策。我觉得讨论是投资拉动经济还是消费拉动经济。首先要思考，拉动经济到底是为了老百姓，还是已经成为在西方话语之下笼罩给世界各国的一个政治诅咒了。

【回复】现在已经不能再大规模国债投资了，否则城镇化进一步提高，社会稳态结构会失衡。消费的关键在于交易成本，我有好东西你用的到，但我如何证明是难点。现在中产是分散的无组织的，所以交易的教育成本太高，如果能让中产阶级有相对的组织性，大规模消费就是可以实现的。
【回复】那么如何把富人那部分钱分配到穷人手里？很难的啦。
【回复】接上，再说消费，消费是低风险经济活动，因为消费活动的信息几乎可视化，价格摆出来，商品可试用，也有用过的人的评价，人们也知道自己有多少钱，因为先要保证生存，在无外贷的情况下，能用于某个用途的资金已经有了客观上限，你几乎可以在几分钟内就决定好自己需不需要买这个商品，至于买哪款买哪家涉及到另一个维度的信息问题，这里不展开，结果就是你由于客观上限和主观需求的存在，迫使你谨慎地选择商品，多样本多次重复该行为，长周期的资金回笼将促使优秀的商家慢慢活下来，劣质商家甚至连第二波资金回笼都没吃到就被迫离场，客观上加速了优胜劣汰 所以，理论上如果存在足够“浪费”的投资，那就会保证每个行业每个商品领域都会有人涉足达到充分竞争，而消费活动如果“谨慎”，就会使充分竞争总能留下优秀者。 但是，哪有这种好事，事实上，在现有的经济结构中，资本永远是谨慎的，消费却容易变得浪费，因为贪婪嘛
Jacksong2019:
问题是人家说的是对的啊，人家说的是要藏富于民，通过提高国民收入来提高国民消费水平，从而把投资型拉动向消费型拉动转型。 这话说的一点毛病都没有吧？ 如果单纯投资拉动，资本是逐利的，大部分钱都会去搞金融。只有消费拉动才会利好实体。老百姓有钱了，买手机就会拉动手机产业升级，买汽车就会拉动汽车产业升级。

【回复】回复 @zmipa :没有，提高生产率而不提高收入只会导致产能过剩、中国今天的问题不是生产率低，是严重的产能过剩。
【回复】回复 @zmipa :2023年了，你自己再看看大环境，你还坚持你的观点吗？ 其实政府投资的投资效率也有待商榷，现在都已经不给地方银行兜底了。
【回复】回复 @zmipa :你发这个东西，既不写出处，也不发完整内容，还取了个带节奏的标题，想表达什么？
拘谨xi:
求求了买个房把未来十多年都消费完了，再喊我消费就只剩狗命一条了

【回复】那只是你，想的美，我就不一样了，我搭进去三十年估计要[脱单doge]
【回复】哈哈哈笑死了确实只有你需要十年，我们都是二三十年起步
【回复】那只是你，我搭进去的可是30年[doge]
自闭君的奇妙之旅:
富人的整体消费不如其他阶层，但积累却远远高于其他阶层。怎么可能拉的动。

【回复】尤其是所消费物品大多是奢侈物品，他所消费的物品对整个社会的生产也并没有益处
【回复】他们的钱没办法消费掉，当然要投资啦。为啥中国投资率那么高呢？
半屡留香:
让更多人有钱消费，而不是单纯让人消费。推动消费增长的应该是收入增长而不是欲望增长

【回复】回复 @87寄居蟹 :你再看看那句子，然后再组织一遍语言
【回复】财富，就平均在每个人手里头脑里，推动欲望增长，可以更好的将每个人的财富集中，无论是集中于哪里。
【回复】回复 @我在净肠河边 :是吧
劈你劈你注册用户:
美国开印钞机都闹不住次级贷，真以为过度消费是好事？[doge]

【回复】回复 @不正常人研究院 :“不合理高楼价背景下的住房按揭”本身就跟过度消费没区别，只不过高楼价是强加在消费者头上的高消费而已[doge]
【回复】回复 @一种叫做成熟的毒药 :美元绑定石油，目前没有任何货币能取代美元。
【回复】回复 @利奥Leo :二线和纽约比？而且美国人收入也高啊
⑨妖精:
大佬就是大佬，就那么简单。投增加收入，收入增加了，有钱就可以消费。像美国那种借钱消费不可取。

【回复】回复 @大主教蓝井艾鲁 :这俩怎么是因果关系了
【回复】回复 @大主教蓝井艾鲁 :那你也别增加自己的收入了，以后就这样吧[OK]
【回复】收入增加，房价也跟着加，你还是没法消费
起早不吃食的糊涂先森:
对金融不了解，但我还是想说。视频说投资的确可以拉动经济增长，但也说了大部分钱不能够进入实体部门，因为需求不够。这时候问题来了，投资进实体行业，必然期待回报，而实体行业中的回报从哪里来？还不是回到消费了嘛。 讲到消费，个人认为有钱的话，大部分人的欲望还是不小的，需求端上去了，供给端自然也就有投资了。但问题是，大部分人没太多钱，小部分人有钱但欲望有限（指他们的消费对实业的贡献），所以他们把钱投资进了虚拟部门，希望钱生钱。实际还真上可以，就当下的经济体制，如美国，无论钱印出来多少，大部分还是导向虚拟部门，然而虚拟的脱实向虚的繁荣到底算不算国家和人类的繁荣。“钱”这个概念是服务人类的（不特指小部分有钱人），还是单单要它本身繁荣就够了？ 我觉得这里更多的问题，不在于生产力的水平高低，而更多的是分配的问题和伴生的阶层固化与垄断问题，这两者越问题越大就会导致越多的钱进入虚拟部门，进入虚拟部门的钱越多就导致前两个问题愈加严重的恶性循环的问题。可悲的是，这个问题短时间近乎无解。就算有某个国家想改变也不行，在现今的全球经济体制下，没有任何一个国家能够独善其身。 作为一个在网上随便看了点视频的普通人，随便的且不负责任的说了一堆，有问题请指教[doge]

【回复】分配就是根子。供需侧，需求侧，一旦到了分配中就开始触及根本斗争
【回复】说到底还是收入分配问题，唉。
【回复】你讲的这个问题一个国家就差临门一脚了，那就是美国，当美国正式进入负利率时代时，世界格局就要大变