温铁军：中国发展阶段与教育错位改革

万莫谈:
学到很多，也希望一些脑子不清醒的人不要在温老视频里大放厥词，听讲座的年纪那么大的都做笔记认真听和思考，不要说话不过脑子就发弹幕。

【回复】回复 @平衡性政策 :呵呵，天下事，还有给不给，该不该的说法？请不要在这里装13，谢谢。
【回复】回复 @落晴晚 :我的理解就是你的经济状况决定了你能在教育上的投资，因为教育不是一个短期能够回报的项目需要长期大量的投资不能说这段时间投了下段时间不投了那样是没有回报的
【回复】回复 @稚嫩的魔法观测者 :温老一直提倡市民下乡，城乡一体化，请问有谁不是城市还是农村吗？多听少说多思考吧
云在清:
这里面有一段话我觉得挺不可思议的，就是57:00那说的，二代地主又回来了，不承认分给农民的地，发现石油财富又想收回来了，他又说问题出在第二代上，反攻倒算呢，虽然说的是国外的，但我莫名想到国内的一些现象，细思极恐，但愿是我想多了

【回复】台湾那边比较跳的那些人也多是地主之后，蒋当年蒋去台湾之后，为稳定人心也搞了土改，现在那批地主的后代当政，当然对同样土改了的大陆带有敌意
【回复】1994年后，财政不得不转变为靠发债维持。国债的发行数量是按倍数往上翻的，五十亿、一百亿、二百亿、五百亿、一千亿；翻到后来，最高年份发到三千多亿。 　　因为财政收支出现了长期严重赤字，靠发国债维持开支，所以，财政过去承担的基本保障开支，政府提供各种公共品，比如教育、医疗的支付便都逐渐弱化。客观上造成了财政“甩包袱”式的各种改革。比如九十年代中期，教育和医疗都开始产业化、市场化，公开地大规模提高收费标准，公共品变成了部门谋取暴利的手段。这是九十年代中期改革的另一面。 　　官方资本集团的个人化或公司化，和公共品部门的企业化、产业化或者私营化，迅速地暴露了或恶化了城市中的诸多问题，比如，失业下岗问题逐渐严重起来了。这时候的主流话语就在讲进城农民工这个弱势群体和下岗职工这个弱势群体之间的矛盾，而独独不讲矛盾是如何造成的，背景是什么？更不提金融资本是怎么形成的？资本集团的个人化是怎么形成的？强势群体是怎么形成的？不仅这些都忽略了，还乐于帮助在这个领域翻云覆雨的所谓的大款们进行“财产合理化、合法化”包装；后来则进一步强调无条件“大赦”，不管昨天的原始积累中企业家手指缝里有多少血，都可以不再追究权钱交易的那些腐败问题了。以后就你财阀、我精英，从《与狼共舞》变成与钱共舞……。 　　总之，这是个大的背景。我们现在看到的城市打工群体的各种问题，实际上和城市的整个结构变化所导致的制度环境变化有重大关系。
【回复】东部沿海开发区要搞“三通一平”，这是初期阶段。以后是连续三年的经济高涨，进城打工的人从1992年的4600多万，增加到1994年的6000万左右。这样的过程与八十年代中期农村工业化平均每年1000多万劳动力在农村内部转移为非农就业相比，人数少得多但成本却大大增加。当时中国政府认识到那是“经济过热”。 　　第二个阶段是在开发区大致建成后，到九七年香港回归。 　　由于中国绝不放弃香港回归时全部主权的要求，这在客观上促进了香港一般制造产业向广东转移。当时，英国殖民当局策动香港大资本出逃，想使香港经济空心化。在此过程中，中国则是“国家资本政治挂帅”，短期内组织了460亿资本进入香港，填补了香港大资本出逃产生的空缺，同时也抬高了香港房地产价格。因此迫使大量香港中小产业资本移师大陆。所以，统计九十年代上半期引进的资本，大量是港资或者海外华人资金。这就恰好填补了上述搞好三通一平的东南沿海开发区的资本空白。 　　虽然在这个过程中存在种种问题，但这毕竟是真正的产业资本转移。因为南方开发区引进来的大量是玩具、服装、电器等等的生产线，所需要的工人以女性为主，这就改变了九十年代中期以后打工者的性别结构，女工的问题就开始突出了，造成了打工群体的新问题。 　　因为农村的家庭一般必须是男工回去顶家的，大部分男工是挣了钱就走的，消费相对来讲也是比较低的。事实上，女工比较容易落地生根；由于农村土地承包制度不可能很好保障女性的权益，妇女在农村中的财产地位和在城市中是完全不一样的。在没有财产约束的情况下，女工更容易进入城市成为打工群体，这与城市打工群体常年化、性别结构、年龄结构的变化，和随带人口增加造成的子女教育、居住条件、医疗等问题，都直接相关。
木周小朝子:
温老故意口误无数次[妙啊] 例: 1.也不能叫儒家文化圈吧，就是这种文明的扩散 2.也不能叫消灭吧，消灭不好听，叫减少 3.也不能叫尖锐吧，叫复杂 4.也不能叫中华文明吧，叫东亚文明的扩散 等等[小电视_害羞]

【回复】这不能说教育是产业吧，叫领域[妙啊]
【回复】和平崛起。。。啊不，和平发展
【回复】有点好大喜功，用词不当哈..总之不对头
忘川之上I三生石旁:
现代科学教的经典固有思维：古代=落后 现代=先进[微笑]

【回复】还有，西方＝先进，东方＝落后。
【回复】古代=落后=挨打 所以否定传统文化 现代=先进=强大 现代是谁开创的现代，是谁指定的标准呢，是西方所以学习西方。 这套逻辑用心险恶啊
【回复】回复 @松的低吟 :你怎么认为是你的事情，是你的主观意识。跟我 跟世界现实没有任何关系。我不是你的老师 也不是你父辈长辈，没有责任 义务教你这些，说教也很蠢 我也不想做~，你觉得正确就好
曹阿瞒。:
从来都是农民最苦最贱最累的。牺牲也是最大的。

【回复】所以新中国刚成立给了农民土地 让亿万农民有了自主产权 翻身当家做主人。 可惜的是改革开放些年来为了发展经济， 城市化鼓励农民进城 大量收购农民土地 ，很多农民已不再是土地的主人 ....
【回复】还是应了那句话兴百姓苦，亡百姓苦。
【回复】回复 @夹缝诱惑 :这还是收购，放外国早就是你的土地财产早已归国家所有，你不能任意使用你的土地，现在中国算好了，经营权归农民，所有权归国家
云在清:
这集的信息量真大，细看有好多意外之言，还有这里反应的好多问题即使在现在看来（2018）也是不过时的，这集真不错对基层农村农民有一定程度的了解

【回复】温铁军老师的立场是站在农民这边的
【回复】回复 @蠹鱼i :你这是怎么理解的，我看视频说是传统农业有超稳定性，其承载风险的能力是非常重要关键的，城市化是风险高度集中的，其危机是规律发生的，传统农业与土地是系与一体的，过渡的现代化(圈占土地发展房地产)加消灭农村，风险危机无法转嫁，就会爆发各种社会问题，所以三农问题是工业化派生的，他不单单是农业的问题
【回复】回复 @又丢密码la :不是的，温老的思想是中国的很大部分危机都会从农民中产生，所以要妥善处理农村问题
樱木花道46:
看了很多 温铁军的 视频， 哎........ 在看很多经济学家的 视频 真是没有对比就没有伤害...........

【回复】回复 @闲者与米拉 :最后再说一点你对资本的基本定义都没搞清楚，一上来就用资本是恶这个逻辑前提，天然的认为但凡接触到资本就是要被剥削，农村农民接触资本就要被剥削就要变成无产者。农村宁可不发展也不能接触资本，因为人家要剥削你，你这不是有病么？你这个所谓狗屁理论，表面上扛着批判什么剥削的大旗，实际上一点解决问题的切实方案都没有。你不了解现实，不了解农村，不了解社会，活在温室里看了点偏面的文章观点，就以为理解了世界本质一样，何等的可笑？
【回复】回复 @闲者与米拉 :你复制粘贴这些东西还不是用资本的逻辑来解释经济问题？韩国亚洲金融危机之前经济的运行体制是什么样的？汉江奇迹是怎么来的？其二你说人们根据自己的发展，来实现按需分配。就现阶段来说，人们是谁？现实中地区发展根本不平衡，需要的差异化怎么解决？你所谓的需要落实到现实中谁来制定标准？北京市的需要和河南省的需要差距你来解决么？如果是生产资料按需分配，那么作为工人和农民这种二元结构你怎么分配？其三凡是经历过从建国到现在的农村生活都知道从什么时候开始吃不饱的，你说没有从农村提取剩余，你在睁着眼说瞎话么？其四在全球化的今天，既想发展且站在科技制高点，又不想接触国际金融资本，你在做春秋大梦么？
【回复】回复 @靴子好 :那个米拉真的是经典的网络辩论方法了，先扣个帽子，然后引用一大堆的和自己观点不相关的学术内容，用这种办法显得自己很专业，然后一些路人就会觉得他学识丰富很专业，然后也就想当然的认同他的观点了。 个人觉得他就是个不成熟的教条马左，握手的同时骂句反革命的那种。只有圣经上说的才是对的，但是他的圣经还不是马写的，是他自己脑补出来的
待业打工人:
当年撤职校到现在大力推动高职职业教育，意识到了。

【回复】没啥用了 太晚了 产业升级的机会错过好几次了 哪有房地产来钱快啊
重度赛博精神病牛牛:
还有个麻烦在哪儿?我们都知道，要想推进公共财政的阳光普照，财政得达到一定的水平。而我们这个改革，其实是危机条件下的改革，每当遇到危机，财政占GDP的比重都是下降的，出现一次危机就下一次，不危机就平的，有危机就掉下来，这个看的很清楚。很多知识分子朋友崇尚欧洲的福利社会主义，我们也曾经试图改我们的政治，改变成北欧的福利社会主义的政治。但是你们得注意，第一位瑞典，他的财政占GDP的比重61.7%，丹麦58%，芬兰54%，奥地利52%。北欧国家，挪威58%，财政占GDP的比重非常高，而且基本上是以富人纳税为主，才能够维持得住公共财政阳光普照。我们最低的年份，接近于10%那个线上，九十年代我们的激进改革发生的时候，我们的财政占比最低时只有11.3%，和61.2%的瑞典没法比，和58%的丹麦也没法比，和很多的欧洲国家都没法比，你们知道欧洲人说什么，说请中国多点社会主义。这个话，说的不是特别合适，因为我们属于我们这种类型的叫做中国特色社会主义，我们跟他不一样。如果看问题的实质，财政占比太低，是不可能承担公共职能的。

【回复】回复 @bivallen :没说北欧的就是好，温教授的意思是有些人一边说西方福利好，一边不关注公共财政开支问题，这些人属于典型的双标。另外，温教授在另外一个视频说，财政收入有结构性问题，间接税（生产税）占90%，而西方一般都是以直接税（比如房产税）为主。但是想改很难，因为抽掉的都是既得利益者的利益，而这些人大多又都是当权者
【回复】看纪录片，挪威以前靠渔业，把一种高经济价值的鱼类捕到濒危灭绝，后来发现石油，卖石油赚了钱，又靠旅游来维持高福利。
【回复】回复 @为何修改不了名字呢 :鲸鱼吗？听说是以前的石油血液
萌画渣:
李连杰就一直在搞农村教育，虽然网上怎么说他不是中国人或者卖g什么的，但是既然国家让他来，他在中国又在帮助农村教育，他就是我的偶像。

【回复】回复 @闲者米拉 :他什么时候支持独了，网上的谣言而已，他可是国家向世界宣传太极大使
【回复】回复 @闲者与米拉 :洗洗睡吧，你自己都说不出来，让我看文章，你没自己的观点？乌有之乡是些什么玩意，你心里没数？我也给你发了链接，你先看看！
【回复】回复 @黑级浮屠。 :越来越厉害了，发个书名都能把楼层消失掉的，现在还在推行取消楼层显示，被删了，别人也看不到没了楼。
指路寒风:
说句实在，把清华北大每年的经费减少个把亿，转给农村基础教育估计能养活100所学校，清华北大也无所谓这个把亿。

【回复】回复 @wumian9527 :节选一段恩格斯在《英国工人阶级状况》的一小部分文章内容：呵，不错，慈善机关！你们吸干了无产者最后的一滴血，然后再对他们施以小恩小惠，使自己自满的伪善的心灵感到快慰，并在世人面前摆出一副人类恩人的姿态（其实你们还给被剥削者的只是他们应得的百分之一），好像这就对无产者有了什么好处似的！这种布施使施者比受者更加人格扫地；这种布施使得本来就被侮辱的人遭到更大的侮辱，要求那些被社会排挤并已失掉人的面貌的贱民放弃他最后的一点东西——人的称号 B站搜一下人民富豪[OK]
【回复】已经减了，清华减少了八亿，北大减少了10亿，不过是给了其他大学。
【回复】回复 @wumian9527 :又不是花的他自己的。 哈哈。
若云止水:
中国的教育确实有巨大的结构性问题，大学本科的教育方式其实更适合用来培养科研型人才，但实际上又负担不了大部分本科生去做科研，同是扩张太快，许多学校培养的本科生并不达标，于是许多本科生还是需要到市场去工作，然而，发展是由低端到高端的，先是需要技术能力低的工人，然后发展到需要技术能力越来越高的技术工人，最终形态是人工智能代替工人，所以，我国早期发展应该是大量工人工作，产生的剩余价值供养少数人做科研提升我国科技水平，随着科技水平提升，需要应用更高的技术进一步提升生产效率，需要更有技术的工人，产生更多的剩余价值，供养更多的科研人员进一步提升科技水平。过多的本科毕业生，大多数不能从事科研，但本科教育又并没有交给他们职业技能去就业，他们找工作难，但市场又却技术工人，形成错位。

【回复】人才资源是广大的，就是发掘机制有点失灵，一味升学，很多职业技术人才都被耽误了
【回复】所以某种意义上，工人群体的知识水平可能会整体提高。
werhahate:
看着温老，听着他字正腔圆的论述，可以明显感觉到他对这一方水土的深情，太棒了，中国有幸有这些人给国家出谋划策，给人民谋福祉

【回复】他提了，问题是很多人不愿意听啊，有票子赚不香吗
你可懂我的风流:
青年壮劳力被市场抽走了，教育把最好的人力资源抽走了，金融把农村中的那点余钱抽走了，房地产把农民最宝贵的安身立命的土地占有了——温铁军老师

【回复】回复 @逆行爱抽风 :教你的理性讨论一点儿没学到，阴阳怪气倒是有一手！你不该来听讲座，应该去知乎跟那些人一起狂欢
【回复】回复 @喵汐苳 :问对了问题，才能找到答案，你觉得没用，那就没用好了~以你为准~
mythso:
从现在看起来，温教授提到的一些问题国家正在着手解决，而且也取得了一定效果！！！

【回复】户籍 城市化 失地人口 唉
有神马好看的:
这样说吧，光凭几百家小村落很难发展成为温老那样的新农村，太难了，光靠自己的税收去花钱请人保养设施都做不到（政府出钱建公共设施，只需要你出养护的钱，这都不可能做到），一方面中国人的念土情节严重；一方面就算聚集起来这么多的农民，没有地可以合理分配，中国可以耕种的地都是破碎的，零零散散的，可耕面积根本不够分聚集起来的农民分，总会有农民要每天开车一个小时去种地的情况。 就算你强行整合起来了，什么乱七八糟的问题都解决了，这些新农村设施的保障都不是农民可以玩得转的，需要有一定技能的工人，这些工人的培养都不是农村能完成的。 我见过太多政府下乡建的设施越用越破旧，最后无人问津，原因就是不能持续发展，连最基本的养护都做不到（几千人的大村落才可能做到养护），最后成为历史。 农村（几千上万户这种）我觉得要建得像小县城一样才行，有自己的收税（排除税收单一化），公共服务可以不全，但一定要是持续的，最好能邻里的公共服务功能互补，这才是最可能的出路，光靠单一的农业根本留不住外逃的人，为什么外逃，因为外面更加多元更加精彩，自己不光靠种地就能养活自己，那自己为什么还要回那个囚笼？？？

【回复】农村学校就是例子，我父辈们小时候都在读书，现在都在城市。农村学校没有足够的老师，一个老师教几门课，都是没钱的锅，父辈宁愿把我送到城镇60人一个老师的课堂，也不愿我回那个破败凋零的农村小学，听说以前老师很多，现在就剩一个老师苦苦支撑着十几个学生了，这是政策的原因吗？我看倒不是 ，而是在可持续发展出了很大问题。
【回复】你没看完吗？温一直主张城镇化，。
【回复】回复 @笑笑更健康的 :城市能迅速接纳这么多农村人口吗？说话现实点，说个主张什么狗屁用都没有
悲剧狗熊:
那个发“”到如今：君不见清华北大为国而读，君唯见清华北大为钱而读。君常见极名校为去外企央企而纠结。”的人是不是有病，发一次两次知道就行了，反复刷，是不是别有心机

【回复】想白嫖顶级人才给他打工呗，顶级人才不能获得顶级财富，到哪都不占理
堕落天使0235:
不要什么事都把自己摘出去，你也在这个社会，你是其中的一份子，哪怕自己不愿意做什么事，也不要制造矛盾，反复强调我们是民主专政的国家，和政府对立是害了自己，不对了就改呗，我们改了七十年，有什么错误是不能犯的呢，大家客观讨论，不要闹情绪

【回复】主要大部分人连民主和专制不是对立的都不知道