温铁军：秦灭亡是因为暴政？中国不该形成大一统？身处西方话语体系会让你忘了自己的根！

取个什么样昵称呢:
秦灭亡的原因主要是由于秦始皇太仁慈，留了太多六国余孽，天天就想造反获取特权，所以祖龙死天下乱，最终还是汉承秦制。

【回复】那时候有能力管理地方的大多都是贵族，秦统一后土地太大，杀太多根本没人手管理，这是时代的局限性，无解
【回复】作为一个君主，杀一个、二个大臣，杀几个上层，无所谓，那才几个人？谈不上残暴。 说秦始皇残暴，主要是：刚刚经过残酷的多年的战争，天下凋敝，老百姓困苦，急需要休养生息。 但是，秦始皇不体恤民力，滥用民力。这才是真正的
美人胡为隔秋水:
秦始皇做的都是开创性的。没有任何参考对象。地狱难度。换李世民不一定更好。

【回复】这说的就不对了，战国时期是一个探索的时期，实际上秦始皇干的事情战国时期各国都在尝试，不过秦是完成大一统的国家，而且延续了战国各国有效的改革，当然是最伟大的。
【回复】一个是爱因斯坦，从无到有创造蘑菇蛋，一个是邓稼先，学习前辈的知识经验，然后也做出了蘑菇蛋。这大概就是秦始皇和李世民之间的差别吧……
【回复】回复 @笙哲补习班 :从历史地位上来讲。秦始皇做的事迹没人能超越吧。这就是历史机遇千古大一统从0到1就只有一次
94600亿千米:
秦统一是暴政，那西方宗教把异教徒全部杀光了，异教全部剿灭就不是暴政了？西方人就爱双标，爱谴责别人，从不反思自己。

【回复】因为人家借的是宗教的名义，是神让他们这么干的，所以，即使搞种族灭绝也是心安理得的毫无心理负担。
【回复】回复 @燕雀_464 :因为你只记得秦朝暴政，不记得宗教战争
【回复】回复 @浪子丶逍遥于世 :你没有跟西方没有对比，那你怎么会觉得大秦做的不好？不对比一下你都不知道自己多舒服
雾雨阑山oヘ:
他是强行给王朝升级并打了套初始补丁，人就算没了别人再骂他不好都得承认他是真的超越版本，就是做的太急得罪太多势力了

【回复】这个事情就没办法缓着来，除非接下来好几代都出强人，否则秦的灭亡是必然的，文化融合本就是一个残酷而艰难的过程，那可都是灭国灭族的不共戴天之仇啊，不是十几二十年就能消解的。
【回复】他灭六国大把的人想要弄死他，他失败就一个原因，他犯了男人都会犯的错误。他死了
【回复】回复 @蹦波霸QAQ :没错，主要还是始皇帝死的太突然，生前也没有明确立复苏为太子，不过赵高李斯篡改遗诏，扶苏不反抗就挺神奇的，要知道当时扶苏手上有兵权啊
肥宅快乐韭:
秦不做这几样估计现在这片大陆跟欧洲差不多，十几个国家是有的

【回复】回复 @小阿比 :最起码二十个
【回复】[doge]大概会分裂成10个左右的国家
【回复】回复 @无丝腻大爷 : 大一统只能说是确立一种思想为正统，抑制后来发展的是封建思想
B站一个从爱到恨的app:
每次更换都要骂一骂前朝 不然你的合理性从哪来？

【回复】但是话说回来：你没问题怎么会输呢？
额_滴_神_啊:
欧洲也出过很过武力值很高的君主，但是没有人敢做秦始皇当年做过的事情，所以到现在欧洲也只是一片散沙，完全凝聚不起来

【回复】回复 @2015逸宁 :车同轨书同文，一刀切地执行下去，而不是只有自己人去学，其他种族的人不管，要去同化，不是全噶掉！要不然元朝更厉害，可是后来呢，除了中华文明圈辐射的地域外其他的领土呢？罗马比元朝还不如，把其他种族的人当奴隶不肯全嘎掉，但是怕奴隶太多每过一段时间就去随机收割一批，最后自己摔落的时候把自己玩噶了！
【回复】现在继承罗马的人是意呆利！它的地域一直在分裂缩小，所以只有现在的意大利！而我们在一直在承前启后。也曾在分分合合，但我们文化，一直在促使我们大一统
【回复】回复 @玲三 :什么九漏鱼？两千多年前秦时期封建制度就是当时世界上最先进的社会制度，还生产力两千多年无发展，回去看点历史吧
tmdcool:
秦二世即位第二年大规模起义爆发。后世说二世无道，天天玩女人喝酒。二世就是在这一年里二十四小时玩女人喝酒也不应该为大秦灭亡背锅。历史有时候对照一下时间线就会觉得很可笑

【回复】回复 @tmdcool : 二世而亡，就是因为秦二世胡亥才亡的。阴谋得位，杀了太多的兄弟姐妹，还是残杀，前后好像杀了30个兄弟姐妹，其次除了迫害宗室亲族，同时还迫害大臣。虽说赵高出了不少力，可也是胡亥自己作的。作太狠，伤了老秦的人心，秦四大兵团的关中军团，是老秦人的王牌，基本不抵抗，直接投了
【回复】回复 @朝雨暮霜 :别什么吕政的？你那里看到的资料
【回复】回复 @雪语镇下雪了 :有没有一种说法 胡亥能力不够 那些余孽造反成功[脱单doge]
小黑胖子Zzz:
始皇帝要是不迷信重金属丸子，活到八十，可能二世就亡不了了，当然，历史不能假设。无论始皇帝暴虐也好，圣主也罢，我觉得千古一帝这个名号实至名归

【回复】有没有一种可能，就是他感觉自己身体扛不住了，害怕大愿未了，才迷信的重金属丸子[妙啊]
【回复】嬴政出了名的工作狂啊。。他是累死的。
【回复】回复 @子兰呀 : 他太急于看见自己构想的理想帝国了，在他的宏伟规划下百姓的苦难在他眼中也不过是时代变迁的小小阵痛，权利的高度集中让他成为了那个时代的神，而神不应该如凡人一般面临死亡和衰老，我想这也就是为什么直到晚年身体每况愈下的情况下也没有立储君的原因，一个完美主义者无法接受这种不完美来自于他自身
西山耗子:
他就两个问题： 死的太早，他和刘邦年龄差不多，死早了，导致秦统治阶级内部清洗，最后压制反叛的都是二流甚至三流人才，最终使得反叛坐大！ 儿子太差，同样弑兄夺权，比李世民差太远了！自己内部都搞不定，外部更是一团糟。 总结：短命，虎父犬子！

【回复】这就是越想长命百岁的人，最后反而死的越早，秦大大眼界被历史局限性了，也是没办法的事，后世不是还几十个皇帝磕着仙丹求长生，没办法！
【回复】借楼，历史上有作为的人都得罪很多人。得罪的越多改革的越彻底。商鞅变法天子与庶民同罪，秦皇汉武大一统天下大同，包括近代的一些有作为的领导人基本都得罪过知识分子，所以史书里面对于这些人物基本没有好话，就是因为史官当初也是得罪的对象。但话又说回来，只有没什么作为的才能在历史上捞个好人的名号，因为不得罪人。
【回复】西周初年周公靠打点式分封形成的点状城邦，但是点状城邦成长为块状领土国家是西周诸侯的开拓功绩，这也能算在秦的头上？你不会以为是秦把点状城邦连成面的吧？他是把块状的领土国家硬拼在一起结果把自己玩崩了。你无非就是想说周统治的区域没有秦的大而已，那同理，秦也不是统一的中国，名义上的天下共主都不是，因为西域蒙古西藏海南云南根本不服从秦王朝，汉朝才把西域纳入版图之中，海南西藏云贵是到了明清才郡县化。 周初的大封建给中原方国带来了礼乐文化，通过武装殖民和礼乐教化才让得先商方国“车同轨书同文行同伦”，这就叫统一，就算周王室衰落的时候周王也能插手诸侯国君的继承权甚至烹杀诸侯，春秋争霸打的旗号也是尊王攘夷，结果秦朝稀烂的地方掌控力连当面刺杀的刺客都抓不到，没过几年秦吏全带头投降义军了。秦粉很有意思的就是划定统一的标准的时候以秦为标准，集权程度不如秦那就是不统一，集权程度高于秦那就是承袭秦的功劳，自己又当选手又当裁判那属实是不败之地了
云海天舟:
主要是病得太早，时间不够用，所以急功近利了，能统实行统一说明秦皇的脑子还是很好的，他不死没人敢反说明本身就很牛逼一个人，如果时间够用，估计就是另一个历史了。

【回复】不说多的，能给秦朝三代一世的那种猛人，现在世界格局我都不敢想[doge]
【回复】回复 @64497535659_bili :独尊儒家是汉武帝干的事情，在汉武帝北伐之前朝廷内诸子百家的人都有，是因为当时汉武帝想和匈奴打仗，但是朝内的人都怕匈奴，都不敢打，然后当时只有儒家代表支持汉武帝，才开始独尊儒家，也是为了让当时的朝廷上下一心。
【回复】可惜最后被刘邦 儒学占了便宜 误了中国千年[吃瓜]
newserver:
秦灭亡的主要原因是事先没能明确扶苏的太子地位，让赵高胡亥钻了空子。

【回复】近期出土竹筒表明赢政不选扶苏是因为扶苏听信书生之言主张恢复分封制，公开反对赢政的中央集权郡县制，赢政对扶苏极度失望，与赢政的政治理念背道而驰，始皇帝认为选扶苏作为帝国继承人就会恢复分封制，秦帝国花长达550年完成的统一战争就白打了，国家将再度四分五裂诸侯混战，这是赢政是最不愿看到的结果，是无论如何都都不愿意见到帝国再度分裂。最后选胡亥是因胡亥认同赢政的政治主张，认为胡亥是个合格的继承人，但真的是所选非人，胡亥没有足够的政治智慧解决秦帝国面临的问题，以致二世而亡
【回复】我觉得核心问题出在李斯身上，一个顾命大臣干的什么破事，被赵高整死，章邯也是看李斯没了政局不可能平复了才选择投敌的
【回复】回复 @稽生万物 :那个时候真的是一团乱麻。秦始皇一死真的是没有任何一个人能够镇压这些东西。而且秦始皇在此之前根本就没确立继承人。秦朝在没有一统之前。7个国家没有一统之前。秦国的继承总是各种血腥。各种事情出现。根本就没有正正常常平稳的继承制度。所以秦始皇看看自己的年龄。也不会那么着急。估计他心里面有过研究，但是还没有想好怎么做。
战忽局南方二分局:
秦的灭亡和始皇帝的大一统分不开。秦国原本就是一隅之国，始皇帝却完成了不起的统一大业。但是秦虽然不缺能征善战的军队，但是统一六国后却严重缺乏基层官吏，秦也无法短时间内培养出大量的基层官员，面对如此形式，秦只能在原六国内任用原六国的官吏，靠着六国旧贵族来维持当地统治，日后再培养出亲吏代替旧族实现权利过渡。为了限制六国旧族势力，官吏人选由始皇帝自己负责，同时为了震慑旧族势力始皇帝还多次巡游。但是这已经为日后六国旧族势力的壮大做好了铺垫，六国旧贵族势力不会甘心把权利拱手送过去。

【回复】回复 @可宝の天宫 :说秦苛政，起码在当时同时代同生产力的国之间比吧。现在人一说秦苛政基本就是扣帽子。
不然你以为在天堂:
轨道交通过于bug，蒙古人解决交通问题，差点席卷全球，史上第一强军加上大运力的轨道车，轨道修到的地方就是秦国的版图，但另一个问题是，统一文字和语言，以及焚书坑儒又确实不利于文化的多样性发展，和杨广有些类似，步子太大了，世界跟不上。

【回复】不统一文字和语言，欧洲就是例子，法兰克王国一分裂就是几百年，几个小分封国就越走越远
【回复】焚书烧的百家混乱学说和神鬼论，傻的是搞事的道士
【回复】焚书坑儒本就是读书人对秦始皇的污蔑，哪些有价值的文献都是项羽烧的，说秦暴政的都是贵族利益集团，国家统一以后对他们的影响是最大的，他们受到的利益打击也是最大的，因此他们才会反，如果真的是暴政，这些六国贵族早在灭国的时候就被杀干净了。还用等到统一给他们迁过去么。
日月木娄是我的:
读书时我也认为秦灭于暴政，但现在读过更多的史料，思想更加成熟后不认同这个说法了

【回复】回复 @玲三 :看来你是相信了什么焚书坑儒了
【回复】回复 @玲三 :简单的总结秦破坏文化本源是不对的，我们现在用简体字，叫不叫破坏了文化？简体字书写更方便，又叫不叫新的文化与作用？看事情不要只看表面就下结论，没有秦的统一标准，今天哪里来的我们对文化的认识？可能那些文化都不是汉的文化，可能留下来的都不是你国家的文化
【回复】回复 @玲三 :人家谈政治，你扯玄学
欣旺-震旦天朝:
把英语的份量降低，用古汉语接替，我觉得不错。

【回复】回复 @你喺荒熊咩 :但这两个东西差别太大了，而且很多古文是只能意会，你直接翻译会发现中心思想根本不对
【回复】回复 @治愈旅行 : 也可能我随口说一句，并没有表达清楚吧。毕竟接触前沿科学的人是少数。还有个问题，不接触前沿科学，而过的非常好的，大有人在。所以术业有专攻，需要英语的人，自然有自己的深造模式，而不是英语是唯一出路。
【回复】回复 @尚一啊 : 不矛盾，在中国，很多人的工作和英语没有半点关系，而出海的人的 英语大部分是在海外练出来的。
强掩欢笑:
1、肯定秦朝的贡献，但是否需要否定秦朝的“苛政猛于虎”，我觉得没必要，这两个不完全相悖。 2、想证明或否定秦朝是否暴政，麻烦拿出来实际的史料或考古证据，最直白的：古城池的大小，人类的活动范围，人口的数量的变动之类的。我觉得这东西应该让考古学家或者历史学家来做。 3、我个人倾向于秦朝确实是暴政，所以另一个问题，秦朝的灭亡是否与暴政有关系，有多少关系。请分析原因，不是分析可能的问题。 4、温老说的太笼统了，中国古代除去清朝，每一个王朝都有这样的问题，不然为什么“士农工商”非要把商排在最后，不就是明白的要打压“商”吗。至于贵族的那个上位有点挫折的皇帝前面没几个贵族、权臣的人头。 5、剪东西剪全了，你这剪得没头没脑。

【回复】非常同意。另想补充一下，温为何聊的这么笼统，个人觉得与这段视频出处有关。据我所知，当时听众为某地他语系年轻人，所以温想突出书同文的某方面历史贡献，结合了当时正发生的某事件
【回复】而且我个人猜想，温的这番言论引起了台下非常不适
【回复】回复 @回灬澜 : 睡虎地秦简里面的东西多了 你们只喜欢看有利于秦粉的东西，对于其他一概不问 举几个例子： 睡虎地里面的秦税，不仅仅包括田地税，还包括每年1个月的兵役和一个月的徭役和其他杂税，说得好听点是农闲练兵，还发钱，实际上徭役路上不管穿衣吃饭，百姓得自备干粮，兵役不管铠甲兵器，百姓自备兵器，发的那点钱管个什么？ 仅仅是秦国，秦国人吃苦耐劳，走个几百里去咸阳不是事情，可是你让楚国人，燕国人也跑咸阳？ 人家得跑两千多公里，一来一回，就算路上没遇到强盗被杀，遇到衙役勒索，几个月时间就过去了，还种个鬼的田？ 更何况路上死的概率，徭役死的概率，每年收2/3的税负，动辄就要肉刑，罚钱，罚多少呢？一盾，一盾什么概念呢？一户中产人家不吃不喝，一年的土地产出，秦简中有个叫黑夫的家书，你们看到的是好温暖，我看到的是没钱买衣服要家里人寄钱寄衣服，他家有还好说，没有呢？会不会冻死？ 还有秦法严苛到什么程度呢？历史上章邯发骊山20万刑徒，秦国总共才多少人？怎么这么多犯人？你想过没有？因为官吏腐败横行，动辄无罪抓人，李斯都说过要当仓中鼠，你想想天下多少硕鼠呢？ 此外，秦法宽松到什么程度呢？项伯杀人被抓，司马欣抓住项伯，没几个月，项伯又杀人，再次被抓，又几个月，项伯又杀人，如此数次，何至于此呢？因为项伯家里有钱，给司马欣钱，自然能放出来。 秦简中记载的东西很多，还有，有个人受不了秦法，当街拦路杀官，要逃亡楚国，连杀三人后死亡 同理，秦法中，睡虎地明确记载了民戍误时罚钱，可是这个民戍是从丰沛到咸阳，1000多公里，全程自费，到不了罚钱，到得了罚命，可以交钱抵徭役，这钱自然是交一份官府，交一份上官 税负很重，2/3的收入要上交，徭役兵役很繁琐，动辄死人，罪名很多，动不动入狱，入狱死亡率很高，但是可以靠战功，将功折罪，所以有仗打，大家热情很高，升官发财升爵抵罪，运气好，把魏国的地主抢一家立马发财了，没仗打，瞬间地狱
一十二朵拉:
因为焚书坑儒 儒家得势以后拼命黑始皇帝

【回复】回复 @bwcxgdz :差不多，有非常多史学家支持这个观点，认为是影响因素之一，只是有很多人不知道这个。
【回复】回复 @bwcxgdz :并不合理哈哈
【回复】插个眼，这个说法是否合理，麻烦朋友们后续踢我