【基德】民航史上最大单！来看看背后的原因

闇之芒:
讲真，我看到这个的第一反应不是分析深层背后的原因，我第一反应还是大家真的不太信任波音了。我本人学的就是民航专业，我们这种比其他人更贴近航空的人虽然很清楚以波音的市场占有率（尤其是国内航班有相当多是737各型号执飞的情况下）这种数量的空难不算很离谱。但是说归说，没人会把命交给一个概率来决定，不管别人怎么样，我短时间内是真的不太敢坐波音的飞机了[笑哭] 另外民航客机的运营是一个相当庞大复杂的系统，里面各个环节的专业性强的很，我是学民航运输的，就业方向就是民航客机货物的配平和装卸。大家更了解的飞机维修和生产更是对应有一大堆专业。这里面每一个环节出了事情都能让空难概率陡增，民航业是靠着数以万计的专业人员和无数的技术手段来防止空难发生的。但是波音最近发生的事情让人突然发觉，如果设计和生产端一开始就是有问题的，那我们维护和使用端的人再怎么努力也没用。说到底，波音现在给我的感觉多少有点跌落神坛的意味在。

【回复】波现在是一个金融公司，飞机是副业，造飞机哪有搞钱快乐[滑稽]
【回复】回复 @huntorhunted :请不要叫它波音 请叫他麦道伪波音公司
【回复】737max那会就已经意见很大了，南航新疆公司机队全是737max，直接全部停飞没得用，全靠南航其他分子公司支援飞机
brettseol:
这种大单本来就是西边不亮东边亮[藏狐]和美国关系不好时就订空客[藏狐]以前法国德国搞事情恶心我们的时候也订过波音

【回复】其实这笔交易在19年小马访华是就开始接触了
【回复】回复 @怀江 :之前那个订购了300架，现在这个订单貌似是新单子
星陨成殇:
其实最后一根稻草是。。。 波音你飞机最近出了多少事没点b数吗？

【回复】别的不说，737max确实太砸招牌了，本身就是有设计缺陷的玩意。
【回复】回复 @Willettevgenden :数据不都给你列出来了吗，波音故障率不是明显比空客高？
【回复】@波音 进来给大伙表演个种树
木可可大魔王:
这一波是要复刻高铁的脚踩四条船吗[吃瓜][吃瓜][吃瓜]，逼着空客饮鸩止渴，毕竟919的订单已经过千了，空客在国内有总装厂，几百架的订单捏着鼻子也要认头

【回复】然后让空客去帮忙运作919在欧洲的适航证
【回复】这必须的啊。这么大的市场，我就问你要不要吧。这是典型的囚徒困境，你空客不帮忙，你觉得波音会帮你嘛？[滑稽]
【回复】回复 @jorkie :不仅仅是发动机啊，一开始919是只有20左右的国产率，很多零件都断供了，现在只能找国内厂商，国内很多厂商特别是国企虽然牛逼但很多都是第一次做航空领域的部件，要求不一样挑战也大，但是同时也磨砺了国内的厂商吧。所以最后919可能国产率会达到80以上。
吕小琦JeaMo:
之前听了苏师傅的解读： 1、长江发动机还差点意思，还需要进一步提升性能；2、需要保证充分的安全性，会围绕某一款稳定机型做配套体系，919的配套体系也还并不是很完善，也处于循序渐进中。

【回复】商飞急不得，出一次事故就足以改变发展方向了
【回复】回复 @疯狂的豆腐V :商飞不能出事，也不敢出事，出了事全部玩完
【回复】回复 @366安全卫士 :那个飞机不是组装机？你的意思是919的零件并不是全国产化对吗？只要核心部件能国产化其他配件可以全球采购就够了。
对晓穹:
哈哈，没想到突然就被提及了，天津港这每周都得封路半个小时，过一次“大件”，就是超长货车，载着散装飞机部件，鸡头鸡身子鸡尾巴之类的东西，空客厂子也是天天招高级工程师，不得不说能给本地提供不少岗位也是个好事，就是封路的时候经常被封在单位外面，幸好习以为常，上班迟到也没啥事[吃瓜]

【回复】鸡头鸡身子[笑哭]突然就馋了
【回复】我也饿了，点个外卖不🥡
钱塘夜听潮:
性能大差不差，还便宜不少，肯定买便宜的啊，地主家的钱也不是大风刮来的，我觉得这次的买卖做的很好。

【回复】这么大的交易，仅仅看价格格局就小了，技术转让，适航证，产业链境内采购，甲方的嘴脸摆出来。
【回复】回复 @风竹夜火 :还有，让波音和空客嫌隙更大[doge]
【回复】美国这两天警告荷兰阿斯麦尔不要卖咱们光刻机。现在的欧洲只想要钱。空客做了一笔大生意。欧盟其他成员国也馋了。
阿拉丁丶神灯:
作为一个某菜航负责维修arj21机队的机务来说，从飞机性能角度看国产飞机的路还长着呢[笑哭]，更何况菜航准备要从商飞买35架arj21，到现在才来了8架飞机，所以慢慢来吧。路得一步一步走，步子迈大了，咔，容易扯到蛋。

【回复】回复 @装甲马超262 :哈哈哈哈哈现在都这么谨慎吗？还要特意加上非杠[笑哭][笑哭]。具体的我不能说，但是你可以对比一下以前的国产汽车和国外汽车之前的差距就懂了[歪嘴]
【回复】回复 @装甲马超262 :载客量，出勤率……（说难听点就是难赚钱。）
【回复】ARJ哈哈哈哈，飞机很好，除了下雨不能飞，刮风不能飞，太冷了不能飞，太热了凑合飞，其他都挺好[喜极而泣]
缘过来取look土司5册路:
737max有设计缺陷，飞机配重不平衡，很容易翘头，然后波音整了个软件，飞机翘头就往下压，这个软件权限还特别高，无法关闭，想关闭只能重启飞机，前几年的两起事故飞行员压根不知道有这么一个软件，他们发现飞机突然莫名其妙的下压，于是拉升飞机，飞机检测到拉升，于是更加疯狂的下压，然后飞机重启，失去控制，垂直自由落体

【回复】但对于飞行员而言，翘头就翘头了，掰回去就是了，还加个权限特别高识别能力又差的软件插一手，很难不去猜测是想故意搞事
【回复】回复 @番号86 :737本来就是空中健身房，不重写飞控那不就成空中练功房了，让军转民的飞行员重温服役的峥嵘岁月是吧[doge]
【回复】飞行员驾驶权限低于计算机[无语]
你说就行我不反对:
分析问题得除掉情怀。发展飞机就是利益，中国也想在高端制造业里面分一杯羹，我们也有实力分一杯羹，毕竟是五常之一，试问下谁想996工作，谁想天天打螺丝

【回复】是的，不想天天打螺丝，就只能指望国家能在高端制造业上分一杯羹，只要我们能分到一份蛋糕，自然就不需要再这样赚低端制造业的辛苦钱
【回复】是这样的，老美和欧洲那些年工人那么舒服，还不是因为吸了世界几百年的血，把自己的高端制造业搞起来了。
佚名9019:
分化欧美，更独立的欧洲更符合中国的国家利益，如果欧美真是铁板一块那么才头疼[嗑瓜子]

【回复】欧美一直都不是铁板一块，欧洲是没办法被美国榜上战车，上世纪把法英秩序打趴下了，本世纪又在各种利用俄罗斯等时间把欧洲往战车上绑。就像俄乌战争，战术层面，欧洲败得一塌糊涂。
【回复】欧美不需要分化，你要问欧洲的美国驻军答不答应
【回复】欧美一直都不是铁板一块，只看每一次裂缝能有多大[妙啊]
shimako:
主要还是甩脸子给美国看，c919的国产化率和产能都是问题，民航飞机为了保证安全肯定是保守派的天下，国内航司都未必愿意去买，而且这个类目也很难去做什么弯道超车，因为就这么一条道，不像汽车，可以靠电动车取代燃油车的技术壁垒。

【回复】航司采购从来都不是航司自己说的算的
【回复】波音给海峡那边卖武器，你说我们能给它好脸色吗，而且对美国飞机的税率前几年专门提升了不少，肯定是买空客合适啦
【回复】回复 @Bigebig :民航的设备可是一直被国外拿捏得死死的，737的电子舱里的电子设备没有国产而且是只允许拆换不允许拆开维修，发动机国内是有大修厂，但是零部件也基本进口。哪怕小到螺钉这些航材，报价都是以美元核算的而且死贵。而且稍微设计结构的损伤，只要波音没在srm手册给出标准或者超出标准，就得找波音发邮件让波音来判断修理或者更换。民航不像高铁拿市场换到了技术能完成国产化然后出口反杀，关键和核心技术一直在国外。320没接触到，但也就大差不差。
PhantomStrang:
其实还有一点，在米国自身通胀爆炸情况下米稀宗依旧不愿意降贸易战以来的关税，摆明了不死不休，那我们直接打压其军工复合体, 就是非常有必要的了，何况他们的质量本来就有问题

【回复】回复 @美国懂王特离谱 :3700亿降100亿[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
黑猫de凝笑:
最关键的是要让空客去牵制波音，不然两家联手中国又得吃大亏，所以趁着对面经济不行咱们可以开条件，换一点技术回来可以少走很多弯路，等自己产业链稳定成熟了咱们做老大.

【回复】回复 @佳木1994 :研究零件没啥用，研究怎么造出这个零件的工业设备才有用。
【回复】回复 @佳木1994 :这些型号的客机在国内一直都有飞。。要拆早拆了
【回复】主要是材料，许多东西原样复制出来可以。但是能用多久是关键。
bili_84028505122:
在美国制裁中国时候。波音并没有出多少力帮我们说话。他们觉得，自己已经在中国站稳了，有恃无恐。这次也是给他们一个教训。

【回复】主要是空客还给技术[笑哭]
【回复】要不是市场太大，波音可能还想加入制裁呢
【回复】这个挨不上，主要原因是波音现在已经玩金融了
Enjoy株式会社:
我找到的资料是波音在世界市场大约为40％，空客则是30％，这么看波音的事故率确实有些过分的高了。

【回复】跟航空电子设备相关，波音25空客17，这么看差不多55开，剩下的事故是由什么引起的就不知道了，如果是天气原因那也没办法
【回复】回复 @爱玩音游的笑笑La :不止20年，波音上个世纪20年代左右就已经有比较成熟的民航客机了，而空客70年代才成立
【回复】但人家波音可是比空客早二十年開始做民航機 不能這樣比啊[脱单doge]
郭顿牛1:
现在美国飞回来的飞机机票快三万一张，以前只要四五千块钱，而且现在的飞机班班爆满，所以飞一架次等于以前六七架次。所以民航到底有没有那么亏钱我是有点持怀疑态度的。

【回复】没以前那么赚了，国内航司飞一趟那机组就要14天隔离，国外航司提心叼胆的怕熔断，手上就那点配额。反正不会赔的，少赚是肯定的。 但不景气国际航班是一部分，区域内航班减少也是重头，之前疫情高峰的时候国内航班几乎快没了， 嘛，对于公司来说小赚或者刚刚够维持就算不景气了，亏我觉得不会亏的，或者说亏不到公司身上。
【回复】可是国际航班减少了90%...
【回复】供需决定价格，爆满因为航班少，航班少因为民航局限制，实际收入和以前比九牛一毛，但是飞机、人员成本有大幅下降。
草莓黄瓜番茄酱:
就目前来看空客这两年名声可比波音好太多了，波音这两年出的事太多了

【回复】回复 @CR400BF-A-5066 : 对普通人而言他们是不会太去关注具体机型的，只知道坐你波音的飞机容易出事故[抠鼻]
【回复】这两年主要是737max有本身的问题，其他机型都没啥
【回复】回复 @津島莉伊 :调查结果出来了？那今年也摔了架319，你怎么说？
进击的奥斯汀:
c919最大航程就5500，飞不到美国，美国的适航证拿了也没用

【回复】美国的适航证在很多国家可以用的
【回复】回复 @吟游诗人基德 :有欧盟适航证就够了，没有国家要求必须要同时有欧盟的和美国的适航证才让你飞。都是两者有其一就可以了。
【回复】回复 @进击的奥斯汀 :欧洲的适航证美国还有一些其他国家不一定认吧，美国的适航证全世界基本都认，主要是美国在适航方面是鼻祖，全世界的适航体系都在抄它的作业，中国的很多适航规章就是把美国的改个名字就用了。