温铁军：封建社会？你给我解释解释什么叫做封建？

动物园里的鸵鸟:
现在可算知道country为什么又是乡村又是国家了[笑哭]

【回复】我们的英语教育太忽略从历史的角度讲词语的发展了
【回复】回复 @乖家的Mew :当然啦，外研社都是些什么人，曼德拉都能上教材
【回复】回复 @Hg光风霁月 :和甘地一模一样的，都是西方殖民者喜欢的
刀起吊落地:
[囧]我是看美剧才质疑的，一个小城堡就king啊，骑士什么的，这王不就是村长吗[偷笑]

【回复】哈哈哈哈同感同感，西方古代七千军队都能算是大军，想想中国古代都是几万几万的对打，刚了解的时候真的想不通
【回复】回复 @西垣二月 :中国几万，那叫小规模战争，因为如果是几万的话，作战人员只有一万，因为光做工程车等大型工程器械和伙食就需要三个人，一个人使用
【回复】回复 @机器黑粉喵 :对啊，三国里面动不动就是十万以上，最少也得5w起吧，西方打仗真的有点这小家子气（非好战言论哈）
天空的幸福是蓝色的:
茜茜公主的父亲的公国也就一千七百来人 搁中国也就是个村长的女儿

【回复】回复 @青铜铍 :算个大村 但也不是顶大的村[嗑瓜子]
【回复】我们这有个村子，2000户
【回复】回复 @何塞穆希卡 :我没记错的话，茜茜公主的父亲是巴亚利亚王国的公爵
行者忘川:
这段演讲的目的不在于谈封建这一西方名词的中用，而在于我们需要构建中国自己都话语体系。

【回复】迄今为止，中国封建王朝说的礼法一词，英语至今无法对应，目前伦理法这个思想，可以用六个英语词汇汇总，但是有些人分析古代，就会四个字，伦理道德[tv_晕]
【回复】我自己感觉近来几年中国真的强大起来了，大家的想法也开始变化了，相关研究进行到了一定程度，各方面都意识到需要构建自己的体系了。当然这些想法可能早就有了，只是近年来的发展让更多人知道并且认可了。我个人就是从新疆棉那件事开始，关注到有关构建自己的时尚以及各种产品标准体系的话题的，然后就听到关于历史的不同的说法的（这不完全是一回事，但是构建自己的标准体系是一样的）。了解越多，越觉得这是必须的必然的，本来东西方文明以及各方面情况差异就不小，怎么能一套体系，一边说了算呢？当然了，这是因为历史发展的结果，我觉得也是正常的，但是现在很多人听到了这个声音并且认可，会逐步完善的吧？
【回复】中国从1840年学西方，持续到现在，中国人的传统文化早已消磨殆尽，所剩无存
寂寞的节季:
牛啊，我就怀疑过，秦朝开始都是皇帝集权了，哪来的分封，要分封也是周朝以前，现在听到温老师讲明白了

【回复】汉是不是有郡国并行制，东汉末年有吧，就三国那个时候，唐那个节度使地方权力很大，有兵权，事实上可否算是地方国王，宋估计是无，明的藩王不知道算不算。
【回复】回复 @共同富裕在北欧 :而且汉朝自七国之乱和汉武帝推恩令开始，也是成了只有地位没有实权的吉祥物。和西方的封邦小国完全两个概念。三国时代那是乱世混战，压根也不是。自周以降，也就是汉初和明初实行没多久，都给彻底否定了
【回复】分封和分封制根本不一样，废除分封制不代表没有分封，不然你解释不了汉朝
云♂小天:
无法苟同，看不到演讲的全貌，但是如果只是断章而取这一部分义来看，我觉得温铁军老师说的不太对，虽然我个人大学并不是历史专业，但是我记忆很鲜明的是我高中有个很好的历史老师，她曾经提过我们惯用的封建一词其实并不是封建一词分封建国的本意，而是指通过土地所有来控制农民的这种生产关系，本质上无论是我国旧社会的天子还是欧洲小国的国王都是这一类大地主，而分封建国这种国家形式在我国战国时代之后就已经结束了，这是我高中老师授课的内容，可以看出我们是能够认清我们的历史和欧洲的历史的区别的，只是一些从民国甚至旧社会遗留下来的习惯用语而已，要说该改也确实应该改正这种不太正确的用语，但是要说我们收到了这种影响有多少，那我实在不能苟同

【回复】所以知识传递的准确性只能靠老师的补充才能保证的时候，这还不是问题？不在教科书里解释清楚，老师知道的就说不知道的就算了，这算不上方法
【回复】你这历史老师不一般，很喜欢这种对历史有自己看法的老师。可惜我的老师只知道让我们被时间，事件和意义[喜极而泣]
【回复】不对，封建就是指夏商周的制度，唐代诗人柳宗元的《封建论》可以看看，里面可以看出古人对封建一词的具体含义。 而且封建在先秦时代就已经出现了，周朝“封建亲戚，以藩屏周”。封建一词更多地适合中国先秦时代的制度和西方封建时代，西方封建时代和先秦时代的制度相当相似。至于秦朝以后，中国则实行郡县制，地方官员大体上都是中央指派，除了少量皇室宗族，几乎不会再分封土地，而且此时的封地和先秦时代比，已经少了很多特权。 你的历史老师其实也没错，但是其实我们应该用回封建一词的本意，因为你学历史的时候，就会偶尔发现中国有两个封建时代，一个是先秦时代，一个是秦朝至清朝，这是纵向对比的不协调。横向对比，现代中国人往往把自己先秦之后的时代对标西方封建时代，然后你会发现，同是封建时代，但是西方制度更像我们的夏商周时期，这是横向的不协调之处。做学术的要求之一就是严谨，如果连定义都无法统一，在未来必然只会带来无尽的麻烦。
尤里乌斯-鲁鲁修:
[无语]我昨天刚聊了西方封建社会的说法是不适用于我国古代社会实情的，今天就给我推这个视频，就离谱[藏狐]

【回复】回复 @七月阳光下的花海 :已经产业化了，某app不需要单独监视你，有第三方做这个服务，比如说，为什么搜狗输入法受到资本如此追捧[doge]
【回复】我没记错的话，BILIBILI没有要求麦克风权限吧？
【回复】我来云一下 输入法同步数据上传到云端被互联网大头企业共享
光羽隹文:
我上高一时，历史老师说封建是分封而建

【回复】这才是本义，战争立功才需分封而建。楚汉开启前，封建就已结束。[吃瓜]
【回复】重点不是对这个词语的解释，而是对词语中英文的对应，不然两个文明在交流的时候只会产生分歧
最高委员会主任:
我们的争论点一定不要停留在封建这个词上面，中国的封建和西方的封建可以同词但概念完全不同，温老师其实是通过对封建这个词的探讨来说明中国要建立自己的历史研究思维和体系

【回复】就像一定要中医的阴阳套到西医的某一个概念上是一样的。
【回复】对，我们有自己的异于西方的哲学与文化，就可以建立自己的思维体系与话语
【回复】回复 @猴四维 :太赞同不过了 本来就是两个系统 不同的东西 非他妈得强行解释 互相套 能相互应证就见鬼了
行先于言:
要说原始的“封邦建国”的社会形态 中国的封建社会早就结束了 之后历史中不断重复提起的“封建” 侧重的是一种意识形态指喻。

【回复】雀氏了，你一句话道了我心中所想！
回家的蜗牛:
请你们翻阅，查看大量历史文献后再发表你的意见，满瓶子不响，半瓶子晃荡

【回复】懂的心里自然懂，没必要出来哔哔。网上有什么好辩的。都是些半吊子在叫。
fndj城管:
本科的时候中国史老师就反复对我们说，在别人面前不要乱说我们中国“封建社会时期”，这会让别人疑问你到底学没学过历史[笑哭]

【回复】我们初中老师就给我们说过这个书上的封建社会有问题[笑哭]不过考试你还得按教科书上的写
【回复】回复 @红湖悲恋 :我们初中历史老师和高中历史老师都说过，但是考试还是按书上来嘛，这一块儿好多历史老师弄的还是明白的
【回复】回复 @红湖悲恋 :老魔怔了[doge]
咎鐢:
把我们的眼界格局放大，会发现，列国之后的2000年，我国依然是封建社会，只不过“王畿”变大了，历朝历代是“王畿”，周围一圈番属国是封建的“诸侯”。

【回复】这个问题其实很有意思，当然可以从这个角度来看，但是同样的在西方的历史视角下诸侯仍是帝国的领土，也就是说朝贡国也是自古以来领土，就比如说南方的某国和东方的某个分成两部分的小国，在近代的时候一般还是承认的，就比如黑旗，但是现代的说的自古以来往往不附带朝贡国，这就和封建的说法矛盾了
【回复】回复 @孟烦了liao :王畿（ji），西周时代，王室直辖的领土叫畿，王畿之外的领土分封给了众诸侯。
【回复】这不一样，他们属国只是占我们历史少部分，而且只是因为文明的统一性而导致的名封而非实封，也就是说人家受不受你封无所谓，但他们由于文明的原因想求个名分，比如我们是大中华，那他们受个小中华心里就舒服了。也就是说这个封非欧洲那种封，意义不同
arlen07:
西方那一套在以前确实以偏概全，许多哲学观点只包含了西方人的性格特点和制度特色，却用来解释他们甚至都没接触过的东方人。现在最大的问题是，如果我们掌握了话语权，用另一种方式去解释这个世界，这样的做法不就又跟西方一样了吗。所谓的“先进的历史和制度”多多少少包含狭隘的民族观。我们要做的不是去修改，而是不断添加新的知识。

【回复】知错不改，一错再错，错上加错，大浪淘沙，精益求精，去除西方封建，才有机会正本清源
【回复】西方的历史用西方的角度，但我们自己的也要用自己的角度
【回复】现在人类的道德还不能达到互相理解的程度，除非进行长时间全概括的高度教育，但实现教育的前提是大家都有这个念头，但明显不行。所以只有两条路——1.散播信息，把大家硬全部拐到一条路上。2.把不同意走这条路的人咔嚓了。
香蕉牛奶有点浓:
我看过西方这方面相关的教科书，强调以事实为基础调整和定义理论，但基本上以西方近现代历史为基础，对东方文化和历史发展没有大致了解，所以用他们的术语解释我们的事情咋看咋不对

【回复】回复 @伏低的小相公 :迟早要把群知了宰了。
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所以，村长家的姑娘就是公主？地主家的儿子就是王子

【回复】也不是吧，应该是乡长的女儿和儿子。[doge]
【回复】怪不得格林童话里那么多王子公主，原来都是地主豪绅，那西厢记按照国外的路子应该改成城堡西边的故事[笑哭]
【回复】公爵伯爵女儿哪有叫公主的？儿子哪有叫王子？把一个小公爵成为国王纯粹是不列颠佬哪里人的习俗
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尽管“封建”或“内卷”的概念都是由西方传入后再本土化的翻译，甚至于有时在我们的语言体系中解析出来，有些词指代的过于广泛，远超它汉字构成的基本含义，而显得格格不入，但是能够满足于人们的日常使用，不会造成误解和歧义，便是合理的。 我能理解为什么老师不愿用封建来概括古代中国，因为在我们的印象里，封建一词俨然已等于落后。但事实是，除了晚清时期至近代末，古代中国一直是世界的领跑者，无论是贸易经济也好，还是政治制度也好。 类似争议的名词还有“上帝”，我国的上帝其实是指昊天上帝，西方的则是指耶和华。拿西方的概念来套用或者说是占用东方文化专属名词，确实有些谬用之感，但我认为也可以看作是由东西文化差异而演变来的文化冲突。 相反，我倒是觉得过去的文学作者在批判国人时，常用“奴性”一词来指责，有些疑议。我认为准确的来说，其实这是思想上的惰性。而这种思维惰性即便如今，也仍在运作！只不过是由整个民族的，缩小为个人或某一群体的。故而， 我并不同意用“跪久了”来责骂对外国人的特殊优待或莫名好感，这是极为不妥的，用民族的屈辱来施压或问罪个人。再者，即便是清朝，雍正时期已经完全废止了奴隶制度，并且中国并没有如印度一般被完全殖民，就好比一个强盗拿着刀到你家耀武扬威了几天，后来被赶跑了，你从此便就有了奴性了吗？人既自由，便无奴性可言。这自由包括人身自由以及思想自由。若真是奴性附骨，那这枪杆便亦是不能改天换日。归根结底，还是思想上的惰性。虽然稳定，但也要因时而变。 大车小车同是车，车到用时方知合。 无论大思想也好，还是小思想也好，只有去运用才知道它合不合适。 既然不会用到，你管他那么多干嘛？[doge]

【回复】就以勃艮第为例，它不叫公国，翻译应该是勃艮第大区，勃艮第公爵就是勃艮第区长。 那么很好理解就是公爵后缀，勃艮第大区，弗兰德斯大区，巴登领地的总理事长。
【回复】我记得我了解到这里想打死翻译，根本和他翻译的不是一个东西。[辣眼睛]