搞生态农业能让农民致富吗？三农专家温铁军15年前就给出了他的答案……

斯寞:
最后的这几点就是他的核心思想，就是给中国的经济发展养出一个个蓄水池，在潮起潮落的时候，有底气有定力，不至于一股脑都冲进全球化里去承受风险

【回复】这才是核心，不是为了致富，是在稳定的基础上求发展，不做极端
【回复】这个生态农业，我看过美国的纪录片。很多美国大农场化肥种过多年的地都废了，寸草不长的那种。然后请专家恢复地力，就是这种保持生态多样性的方法，不过请那种专家要花非常非常多的钱。。。所以外国有机蔬菜非常贵。。和国内只贴个有机蔬菜标签的不一样。
【回复】回复 @被玩坏的体重 :很明显蓄水池就是农村
LAPUTA小城:
我希望蔬菜有蔬菜味，水果有水果味。 我希望吃的无负担，身体健康。 我希望空气鲜，水甜。 我希望中医兴盛，人人不为健康担忧恐惧。 我不希望今天吃的没滋没味，明天去西医医院割肝割胃。每天活的忙忙碌碌，提心吊胆。心理毛病一大堆，最终活着没了滋味。

【回复】中医说的人听不懂，玄乎玄乎的，不想听不想懂的治好了都是神灵保佑，想懂的感觉老片子在片你。关键还有很多牟利的真片子混在里面
【回复】回复 @litwo病 :然而，事实并不是你想象的这样。大部分添加剂的效果是增产、改善品质、提高甜度，说回苹果，就是一个正常的苹果和一个又好看又香甜的苹果，你买哪个？而且后者的生产成本更低，中间商会更愿意收购哪个？很多时候，你是没的选的，货架上都是经销商的选择，农民也是没的选的，啥好卖就种啥。而且，不止是种植过程中的化肥、农药、添加剂，还有储运过程中的保鲜剂、添加剂。
snipekevin:
现在看来，温老提出来的正在一步步成为现实，有远见的学者。

【回复】没有，我们就搞过这个的，大部分是为了立项骗经费一两年就卷钱跑路。生态农业第一目前市场价格还不能区分开需求度不高，第二产量偏低，普及难度大需要专业指导没那么多人，第三来钱速度慢，不适合短期回本，长线变数大。想法是好的但除非市场改变认知不然不可能
【回复】回复 @三分杂草地 :他不懂金融，人家是金融大佬[tv_doge]
【回复】回复 @三分杂草地 :你跟我说人大教授不懂金融？？？您就是行走的五十万的代言人？
漫漫长夜蔓蔓:
老头那会儿火气大有野心 现在老了没那么激动了[藏狐]

【回复】回复 @我叽呼叟又懂了 :的确，我把视频加速了1.25倍，因为想把时常压缩在15分钟内，时常超过20分钟很多人就不点开了（个人感觉哈）……[大哭]
【回复】其实只是视频1.25倍速了[笑哭]我看过原速片段，没这个这么冲
爱玩的90后雷纹:
温老真的是当代为数不多，看到事物发展背后本质规律的人，也是花精力研究并且实事求是揭示规律的人。各位尤其是认真学过马原的同志想必更能有所感受，希望中国能有更多这样的学者们提供指引。

【回复】回复 @SoloAs_桐生一马 :温老师讲过他过去的经历，经历过那么多乱七八糟的事情在遇到什么事也都波澜不惊了。
【回复】温教授一直笑眯眯的面对所有的评价
【回复】其实有许多这样的知识分子专家，只不过没有温老的曝光度，能坚持己见并且始终身体力行做事的人其实都值得我们尊重，我倒是看到了太多那种以前跟过去立场完全不同，墙头草，只会趋炎附势毫无原则的墙头草，这种人尤其是各行各业有点影响力的才是害群之马
网友Philips:
以前的一个西红柿的味道顶现在五六个，化肥，转基因，让农作物产量高了，质量却下降了

【回复】你的年纪来看，你应该没吃过很多不用化肥的农作物，别装了。 味道差更多的原因是为了让更多的人吃到新鲜的蔬菜，不至于一整个冬天只吃白菜和土豆。 以前物流条件差的时候，北方冬天只能吃到冬天之前酿的番茄酱，这日子比吃没熟透的番茄有滋味？ 行了吧，回去一天你都受不了。
【回复】回复 @哎呦小伙不错哦 :那个回复你得人说的是对的，现在市场上买到的西红柿基本都是具备运输时间长而不容易坏的品种，这个品种有个缺点就是味道差了一些，毕竟我们作为消费者也不愿意要坏的西红柿，间接导致了商家选择了不容易坏，口味却差的品种。我这几年就吃过一次好吃的本地产西红柿，酸甜口感无敌，我炒了个西红柿炒鸡蛋，我爸问我，你加糖了么？我其实没放糖，是西红柿的酸甜度恰到好处。
【回复】品种变了，市场选择让更适合运输的品种推广了，现在只有农村自己吃的会有那种老品种西红柿，不过也很少了，基本买不到
孤舟钓鱼客:
资本的属性是扩张而不是可持续性，除非生态农业的利润能高于石油农业，否则市场不会接受的[吃瓜]

【回复】回复 @你所要去的远方 :本来就是给那些注重健康的人消费的，[嗑瓜子]绿色的可以卖贵点，不缺钱的买了健康，卖的人赚了钱
【回复】在田地人力有限的情况下，有机农产品注定只能供应少数人了
【回复】所以说复旦大学的一些教授提出辩证唯物主义启蒙运动以及人类文明新形态的探索
闷骚大叔风啸天:
没有化肥农药就没有现代农业。没有现代农业就没有14亿人口…… 但是：化肥农药与生态农业不是天敌！

【回复】以现代农业来说，种子趋向于基因层面的编程，种子会跟特定化肥农药绑定在一起，受制于种子公司跟化肥农药公司，结果就是农业基础被垄断。生态农业是为了预防这种情况出现
【回复】可以共存啊，找到差异，现代农业可以满足产量，而生态农业可以满足你需要的高品质果实粮食[脸红]
【回复】回复 @凯野 :牛奶掺水的问题挺好解决，别喝蒙牛伊利[doge]
细雨余愁:
思想太超前了，当时的普通人估计当他是疯子，口诛笔伐，但是时间证明一切

【回复】太超前了，超前到清朝去了，满清绝对没有化肥和农药
【回复】是啊，超前了。但也已经在路上了，也该在路上了。
【回复】回复 @李剑逸 :八十年代末九十年代初，才逐渐开始普及化肥的，在这之前哪怕是河南，大多数人也只有逢年过节才吃得起肉，因为没那么多养殖场。
逍遥明月夜:
我其实还挺好奇温老师的试验田数据，不知道产量有多少。我有一点考虑，温老师放弃化肥农药回归传统农业的设想在某种程度上可以拿清朝的数据做个参考。我们历史上历代王朝的终结归根结底是土地承载有限，产出无法供给人口繁衍。清朝末年，传统小农在土豆红薯等优良高产作物的加持下也就维持清末4亿人口，如果我们完全抛弃现代工业产品，靠生态农业，还能供给14亿人口的口粮么？

【回复】放弃化肥农业不等于回归传统农业，而是要走有机农业，结合现代科技，用亲自然的方法提高产量。可以看看胡霞的《现代农业经济学》。上学期上过她的课，她请来了相关领域一线的农业专家，叫什么我忘了，总之结论是产量很可观，难的是推广。
【回复】回复 @逍遥明月夜 :有机农业是和无机农业，也就是传统的化学农业相对的农业，它建立在对单纯使用化肥的批判之上，比较重要的观点（不止这个，举个例子）有“万物生长靠土壤”，保持“土壤健康”，通过科学堆肥、生态系统养护这些方法来养土，达到使用化肥相近的目的。有机农业也用农机，也要育种，甚至也用化肥，它和无机农业、传统农业的最大区别在于思想，即把农作物和周围的一切看成有机的系统，而不是只看作物本身或者只遵循经验。
【回复】回复 @明知要做戏 :你可以去查一下两个数据，一个是进口粮食和我们自己产量的绝对值和占比，另一个是进口粮食品类的占比。我国的口粮自给没有任何问题，进口部分纯粹是改善条件的。而且我自己写的补充内容里有提到温老师一个判断，我国农业产能是过剩的
红蓝眼镜:
不把常去的地方清理干净，就有了虫子，有了虫子，就有了鸟和老鼠，之后，蛇就来了……

【回复】回复 @bili_67154605899 :去年我被蛇堵在旱厕两次……不是我出不去的那种堵，是它进来了那种……
【回复】我也感觉生态农业不等我原始农业，还是要适当范围清理一片适宜人生存的地方，地方之外再规划生态[藏狐]
红莲の狮子:
回到70年代，那时没有化肥农药是要饿死人，有了化肥农药，粮产翻倍。而今天，农业生产供大于求超过60%，导致主粮农民苦不堪言，收入严重脱离社会，农业生产负担极大，再琢磨琢磨温老对经济和农业的理解。

【回复】回复 @茫石 :差不多得了，有机农业生产成本高产出少才是导致物价高的原因，他卖高价有机会挣钱，低于成本价卖就是百分百亏钱，这个现实逻辑都搞不明白真的是一点社会经验都没有，而且要是真有那么供不应求现在的局面就不是小农户撂荒了，就都去整有机农业了。
【回复】回复 @机智全全 :真不缺，是你们不买，几十块一斤的生态大米绿色蔬菜多的是，
【回复】回复 @茫石 :现在的有机蔬菜，是因为成本太高才需要卖高价的，并不是什么需求高。
神x仙x:
有耐心搞，生态农业的模式人群，肯定是不缺钱的主。

【回复】愿意支持的也不缺钱，他们更在乎健康[呲牙]
威尔逊233:
温铁军老师是经济学家，不是单单只懂三农问题

【回复】回复 @萌萌哒的喵咪老师 :国际著名的经济学教授迈克尔赫德森教授说过，如果你懂得真正的经济学知识，那么你肯定不能拿到一个经济学学位[妙啊]
【回复】温老师说经济学家是骂人的[微笑]
【回复】回复 @萌萌哒的喵咪老师 :经济学家约等于研究怎么抢钱
米色扳机:
比如关于野草美不美的争论（在于“谁”来欣赏野草） 昆虫该不该消灭（站在生物多样性上，不该简单粗暴消灭，这是3.0农业理念。站在追求生产效率的立场上该消灭，而且农药化肥都要上，这是1.0农业理念） 土墙的生态住宅究竟能不能被村民接受（可以接受，因为我们老农村都是土批房呀。为什么现在我们不接受，因为我们已经被g@a*i.za&o过了） 传统的生物防治究竟是进步还是倒退（和问题2有相似性，需要辩证来看）[妙啊]

【回复】农村过去就是土墙，建造成本很低，可以住6,70年，当然也要看环境，雨水多的地方年份会短一些，比如我外婆家的土基房，大概在她80多岁的时候才因为下雨把一面土墙冲坏了重建成砖房。即便如此，等农民有积累后，有钱了就可以换成更牢固一点的砖房
【回复】【【张捷聊三农之四十五】村集体的股份制与前苏联的私有化村集体有土地-哔哩哔哩】 https://b23.tv/D6NvQ3E
李毅歌迷:
说真问题 开毒药方 老百姓看到说到自己的痛点了 就觉得是帮自己说话的是好人 一股脑接受他的观点 真要是接受了 那就出大问题了

【回复】真信了他的主意 村集体打包成公司上市 一旦破产要清算资产 核心资产是什么?土地 ! 村子负债是不会破产的 但公司会
【回复】回复 @李毅歌迷 :村集体打包成公司，这主意太黑心了。
【回复】我不知道真在家种地的有几个信的，不知道他这个三农专家有没有调查过
吾空悟不空:
房前屋后拔草是因为草丛蚊虫多，叮咬人且散播传染病

【回复】可以种薄荷，香茅，装纱窗，捕蚊器。 只要不过分湿润，积水，蚊虫的问题是可以控制的。 再说，就算城市，屋前屋后没有草丛，也会有蚊虫。 而且大多集中在汽车轮胎周围。
【回复】回复 @夏至小雨 :其实呢，没有太复杂的原因，单纯就是家庭的面子工程，在农村生活大家都认识，你家门口杂草丛生大家就会嘲笑你懒惰不够勤劳。
【回复】需要专业的知识，农业不是勤劳就可以的，还需要专业性很强的人才
概率操纵师杜思危:
真会吹牛逼，就像看到了一个传销高手或者一个成功学大师

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